النتائج 1 إلى 19 من 19

الموضوع: خرافة اسمها "ابن سبا"

مساء "الحب" من هو "عبدالله بن سبأ" ؟ هل يمكن لشخص تافه , أن يفرق بين الصحابة الذين تعلموا في مدرسة النبوة ؟ لماذا استطاع

  1. #1
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    خرافة اسمها "ابن سبا"

    مساءَ "الحب"


    من هُو "عبدالله بن سبا"


    هل يُمكن لشخص تافه
    ان يفرق بَين الصحابة الَّذِين تعلموا فِي مدرسة النبوة

    لماذَا استطاع هَذا النكرة ان يفعل بالاسلام ما لَم يفعله ابن سلول وغيره


    الم يستطع أي مِن الصحابة رضوان الله عَليهم
    ان يدق عنقه بالسيف
    ويهذب الي الجحيم



    اسئلة سنجيب عنها
    .وسندرسها دَراسة علمية شَرعية
    ..

    لاحقا



  2. #2
    الصورة الرمزية بندر ابن مبرد
    بندر ابن مبرد غير متصل [ خـــاص ]
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الدولة
    القصيم
    المشاركات
    1,512

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    هلا فيك اخوي الغالي

    ومنور بعد غياب طويل

    لي عوده للموضوع

    تحيتي لك

  3. #3
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=بندر ابن مبرد;34874]هلا فيك اخوي الغالي

    ومنور بَعدَ غياب طويل

    لي عوده للموضوع

    تحيتي لك[/QUOTE]

    يا صديقي "العاطر" الماطر

    وهل مِن يسكن قلبه "مثلكم" يجيدَ الغياب

    انا لا اغيب ولكني انشغل
    .ولكن فِي دَاخِلي لكُم صدي يلامس شَفاف القلب
    .ويعزف علي اوتار الروح

    دمت جميلا
    .نبيلا

  4. #4
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    مصدر روايات سيرة شَخصية عبدَ الله بن سبا


    يمكن تصنيف مصادر اخبار عبدَ الله بن سبا الي قناتين صبتا فِي مراجع القدماءَ

    اولا روايات سيف بن عمر التميمي

    1 روايات فِي تاريخ ابو جعفر محمدَ بن جرير الطبري 224 310 ه
    و عَن محمدَ بن جرير الطبري نقل كُل مِن
    علي بن ابي الكرم ابن الاثير 555 630 ه فِي كتابه الكامل فِي التاريخ
    عمادَ الدين ابن كثِير 701 774 ه فِي كتابه البِداية و النِهاية
    عبدَ الرحمن بن خلدون المتوفي 808 ه فِي كتابه المبتدا و الخبر
    المستشرقون رينولدَ نيكلس دَاويت رونالدَ فإن فلوتن فل هاوزن

    2 روايات فِي غَير تاريخ الطبري
    في كتاب تاريخ مدينة دَمشق لابي القاسم علي بن عساكر المتوفي 571 ه
    فِي كتاب التمهيدَ و البيان فِي فضائل عثمان لمحمدَ بن يحيي بن ابي بكر المالقي المتوفي 741 ه

    فِي كتاب تاريخ الاسلام للامام شَمس الدين الذهبي 673 748 ه

    مصدر اخبار عبدَ الله بن سبا فِي الحالتين السابقتين هُو سيف بن عمر التميمي المتوفي 180 ه و هُو مِن الكذابين الزنادقة عِندَ علماءَ اهل السنة
    قال عنه الامام النسائى فِي كتابه الضعفاءَ و المتروكين ضعيف
    و قال عنه يحيي بن معين فِي ميزان الاعتدال و تهذيب التهذيب ضعيف الحديث
    و قال عنه ابن حبان فِي كتابه المجروحين اتهم بالزندقة
    يروي الموضوعات
    و قال عنه ابي حاتم الرازي فِي كتابه الجرح و التعديل متروك الحديث
    و قال عنه شَمس الدين الذهبي فِي كتابه المغني فِي الضعفاءَ لَه تواليف
    متروك باتفاق
    و قال عنه ابن حجر العسقلاني فِي كتابه تقريب التهذيب ضعيف الحديث

    و الخلل أيضا فِي مِن روي عنهم سيف بن عمر التميمي كَما جاءَ فِي تاريخ الطبري
    و هُم

    1 عبدَ الرحمن بن سياه الاحمري ليس لَه اثر فِي كتب الرجال أو الجرح و التعديل
    2 المهلب بن عقبة الاسدي ليس لَه اثر فِي كتب الرجال أو الجرح و التعديل
    3 حنظلة بن زيادَ بن حنظلة ليس لَه اثر فِي كتب الرجال أو الجرح و التعديل
    *اللهم الا مَرة يتيمة فِي الاكمال لابن ماكولا 422 475 ه
    4 محمدَ بن نويرة
    5 طلحة بن الاعلم

    و الخلل أيضا فِي مِن روي عَن سيف بن عمر التميمي و هُو
    شعيب بن ابراهيم التميمي
    جاءَ فِي ميزان الاعتدال فِي نقدَ الرجال 3 377
    شعيب بن ابراهيم الكوفي رواية كتب سيف عنه
    فيه جهالة
    و جاءَ فِي لسان الميزان 3 145
    شعيب بن ابراهيم الكوفي راوية كتب سيف عنه فيه جهالة
    انتهي ذكره بن عدي ولاقال ليس بالمعروف
    و لَه احاديث و اخبار و فيه بَعض النكرة
    و فيها ما فيه تحامل علي السلف

    فهَذا وَضع روايات عمر بن سيف التميمي حَول عبدَ الله بن سبا فِي حجْمها الحقيقي
    رجل متروك متهم بالزندقة يروي الموضوعات
    روي قصة عبدَ الله بن سبا عَن رجال لا نجدَ لَهُم اثرا الا فِي خياله
    ثم روي عنه تلك القصة رجل فيه جهالة
    و بالتالي تنسف مصداقية جل روايات اخبار عبدَ الله بن سبا مِن هَذا الطريق



    يتبع
    .

  5. #5
    حوريه الثامريه غير متصل عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,148

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    سيدي الكريم
    , شَوفالييه
    ,

    دائما تخجل أقلامنا أمام طرحك وسعة ثقافتك
    ,

    لله دَرك
    ,,


    ولكن عندي عدة تساؤلات
    ,,


    من الَّذِي اسس المذهب الشيعي؟

    من الَّذِي أول مِن طعن فِي ابي بكر وعمر رضي الله عنهما؟

    من الَّذِي جمع الامه علي الخليفه الراشدَ عثمان ابن عفان رضي الله عنه

    مماسَبب فِي قتله رحمه الله؟


    ايمكن ان يَكون هَذا شَخصيه اسطوريه؟

    ايعقل ان يَكون ابن السوداءَ شَخصية وهمية خرافيه لاوجودَ لها
    ,,



    فانا شَخصيا لا اعتقدَ ذلك
    ,,

    واعتقدَ ان تشكيك بَعض الباحثين المعاصرين فِي عبدَ الله بن سبا وانه

    شخصية وهمية وانكارهم وجوده لا يستندَ الي الدليل العملي
    ولا يعتمدَ

    علي المصادر المتقدمة
    بل هُو مجردَ استنتاج يقُوم علي اراءَ وتخمينات

    شخصية تختلف بواعثها حسب ميول واتجاهات متبنيها
    ويمكن القول ان

    اغلب الشكاك والمنكرين لشخصية ابن سبا هُم طائفة مِن المستشرقين


    وفئة مِن الباحثين العرب
    وغالبية الشيعة المعاصرين


    ومن العجب ان يتِم انكار شَخصية ابن السوداءَ وقدَ ملات كتب التراجم باسمه

    وتناقل الرواه افعاله وانتشر اسمه فِي الافاق
    ,,

    لقدَ اتفق المؤرخون والمحدثون واصحاب كتب الفرق والملل والنحل والطبقات

    والادب والانساب الَّذِين تعرضوا للسبئية علي وجودَ شَخصية عبدَ الله بن سبا

    الذي ظهر فِي كتب اهل السنة كَما ظهر فِي كتب الشيعة شَخصية تاريخية

    حقيقية.


    و لهَذا فإن اخبار الفتنة ودور ابن سبا فيها لَم تكُن قصرا علي تاريخ الامام

    الطبري و استنادا الي روايات سيف بن عمر التميمي فيه
    و إنما هِي اخبار

    منتشرة فِي روايات المتقدمين و فِي ثنايا الكتب الَّتِي رصدت احداث التاريخ

    الاسلامي
    و اراءَ الفرق و النحل فِي تلك الفترة
    الا ان ميزة تاريخ الامام

    الطبري علي غَيره أنه اغزرها مادة واكثرها تفصيلا لا أكثر.


    و لهَذا كَان التشكيك فِي هَذه الاحداث بلا سندَ وبلا دَليل
    ان يَعني الهدم لكل

    تلك الاخبار
    والتسفيه باولئك المخبرين والعلماءَ
    وتزييف الحقائق التاريخية



    وفيما يلي اخي الفاضل انقل لك عدَدَ مِن المحاور والَّتِي تدور حَول ورودَ أي

    ذكر لعبدَ الله بن سبا أو السبئية طائفته فِي الكتب والمصادر المتقدمة

    السنية والشيعية
    المتقدمة مِنها والمعاصرة ؛ لان ورودَ أي ذكر للسبئية

    دليل علي انتسابها لَه
    و هَذا دَليل بدوره علي وجودَ ابن سبا فِي الحقيقة


    مع الردَ علي محاولات التشكيك فِي وجودَ عبدَ الله بن سبا
    و ما ينسب اليه

    من اعمال
    و ساتبع فيه الترتيب الزمني للاحداث


    اولا مِن اثبت وجودَ عبدَ الله بن سبا مِن الفرقين
    ا عبدَ الله بن سبا عِندَ اهل السنة
    1 جاءَ ذكر السبئية علي لسان اعشي همدان ت 84ه فِي دَيوانه ص 148 و تاريخ الطبري 6/83 و قَدَ هجي المختار بن ابي عبيدَ الثقفي و انصاره مِن اهل الكوفة بَعدما فر مَع اشراف قبائل الكوفة الي البصرة بقوله

    شهدت عليكم انكم سبئية و اني بكم يا شَرطة الكفر عارف

    2 و جاءَ ذكر السبئية فِي كتاب الارجاءَ للحسن بن محمدَ بن الحنفية ت95ه راجع كتاب ظاهرة الارجاءَ فِي الفكر الاسلامي للدكتور سفر الحوالي 1/345 361
    حيثُ تحدث عَن معني الارجاءَ المنسوب للحسن
    و ذكر كلام اهل العلم فِي ذلِك فليراجع للاهمية ما يلي و مِن خصومة هَذه السبئية الَّتِي ادركنا
    اذ يقولون هدينا لوحي ضل عنه الناس
    رواه ابن ابي عمر العدني فِي كتاب الايمان ص 249


    3 و هُناك رواية عَن الشعبي ت 103ه ذكرها ابن عساكر فِي تاريخه 29/7
    تفيدَ ان أول مِن كذب عبدَ الله بن سبا


    4 و هَذا الفرزدق شَيعي الولاءَ سني المذهب ت 116ه يهجو فِي دَيوانه ص 242-243
    اشارف العراق ومن انضم الي ثورة عبدَ الرحمن بن الاشعث فِي معركة دَير الجماجم
    و يصفهم بالسبئية
    حيثُ يقول

    كان علي دَير الجماجم مِنهم حصائدَ أو اعجاز نخل تقعرا
    تعرف همدانية سبئية و تكره عينيها علي ما تنكرا
    راته مَع القتلي و غَير بعلها عَليها تراب فِي دَم قَدَ تعفرا
    اراحوه مِن راس وعينين كَانتا بعيدن طرفا بالخيانة احزرا
    من الناكثين العهدَ مِن سبئية واما زبيري مِن الذئب اغدرا
    ولو أنهم اذ نافقوا كَان مِنهم يهوديهم كَانوا بذلِك اعذرا

    و يُمكن الاستنتاج مِن هَذا النص ان السبئية تعني فئة لَها هوية سياسية معنية و مذهب عقائدي محددَ بانتمائها الي عبدَ الله بن سبا اليهودي المعروف
    صاحب المذهب


    5 و قَدَ نقل الامام الطبري فِي تفسيره 3/119 رايا لقتادة بن دَعامة السدوسي البصري ت 117ه
    في النص التالي فاما الَّذِين فِي قلوبهم زيغ فيتبعون م تشابه مِنه ابتغاءَ الفتنة [ال عمران 7]
    و كَان قتادة إذا قرا هَذه الاية قال ان لَم يكونوا الحرورية والسبئية فلا ادري


    6 وفي الطبقات الكبري لابن سعدَ ت 230ه وردَ ذكر السبئية وافكار زعيمها وان لَم يشر الي ابن سبا بالاسم
    الطبقات 3/39


    7 و جاءَ عِندَ ابن حبيب البغدادي ت 245ه فِي المحبر ص 308
    ذكر لعبدَ الله بن سبا حينما اعتبره أحدَ ابناءَ الحبشيات


    8 كَما روي ابو عاصم خشيشَ بن اصرم ت 253ه
    خبر احراق علي رضي الله عنه لجماعة مِن اصحاب ابن سبا فِي كتابه الاستقامة
    انظر مِنهاج السنة لابن تيمية 1/7


    9 و جاءَ فِي البيان والتبيين 3/81 للجاحظ مِن كبار زعماءَ المعتزلة ت 255ه
    اشارة الي عبدَ الله بن سبا


    و خبر احراق علي بن ابي طالب رضي الله عنه لطائفة مِن الزنادقة تكشف عنه الروايات الصحيحة فِي كتب الصحاح والسنن و المساندَ
    انظر علي سبيل المثال سن ابي دَاودَ 4/126 والنسائي 7/104 و الحاكم فِي المستدرك 3/538


    10 فقدَ ذكر الامام البخاري ت 256ه فِي كتاب استتابة المرتدين مِن صحيحه 8/50 عَن عكرمة قال اتي علي رضي الله عنه بزنادقة فاحرقهم
    فبلغ ذلِك ابن عباس فقال لَو كنت أنا لَم احرقهم لنهي النبي صلي الله عَليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله
    و لقتلتهم لقول رسول الله صلي الله عَليه وسلم مِن بدل دَينه فاقتلوه


    ومن الثابت تاريخيا ان الَّذِين حرقهم علي رضي الله عنه هُم اتابع عبدَ الله بن سبا حينما قالوا بانه الاله


    11 ذكر الجوزجاني ت 259ه فِي احوال الرجال ص 38 ان السبئية غلت فِي الكفر فزعمت ان عليا الها حتّى حرقهم بالنار انكارا عَليهم واستبصارا فِي امرهم حين يقول

    لما رايت الامر امرا منكرا اججت ناري و دَعوت قنبرا


    12 و يقول ابن قتيبة 276ه فِي المعارف ص 267 السبئية مِن الرافضة ينسبون الي عبدَ الله بن سبا
    و فِي تاويل مختلف الحديث ص 73 يقول ان عبدَ الله بن سبا ادعي الربوبية لعلي
    فاحرق علي اصحابه بالنار


    13 و يذكر البلاذري ت 279ه ابن سبا مِن جملة مِن اتوا الي علي رضي الله عنه يسالونه مِن رايه فِي ابي بكر و عمر
    فقال أو تفرغتم لهَذا
    انساب الاشراف 3/382


    14 و يعتبر الامام الطبري ت 310ه مِن الَّذِي افاضوا فِي تاريخهم مِن ذكر اخبار ابن سبا معتمدا فِي ذلِك علي الاخباري سيف بن عمر
    تاريخ الطبري 4/283
    326
    331
    340
    349
    398
    493 494
    505


    15 واكدَ ابن عبدَ ربه ت 328ه ان ابن سبا و طائفته السبئية قَدَ غلو فِي علي حينما قالوا هُو الله خالقنا
    كَما غلت النصاري فِي المسيح ابن مريم عَليه السلام
    العقدَ الفريدَ 2/405


    16 و يذكر ابو الحسن الاشعري ت 330ه فِي مقالات الاسلاميين 1/85 عبدَ الله بن سبا وطائفته مِن ضمن اصناف الغلآة
    اذ يزعمون ان عليا لَم يمت
    و أنه سيرجع الي الدنيا فيملا الارض عدلا كَما ملئت جورا


    17 و يذكر ابن حبان ت 354ه فِي كتاب المجروحين 2/253 ان الكلبي سبئيا مِن اصحاب عبدَ الله بن سبا
    من اولئك الَّذِين يقولون ان عليا لَم يمت
    وانه راجع الي الدنيا قَبل قيام الساعة


    18 يقول المقدسي ت 355ه فِي كتابه البدء والتاريخ 5/129 ان عبدَ الله بن سبا قال للذي جاءَ ينعي اليه موت علي بن ابي طالب لَو جئتنا بدماغه فِي صرة لعلمنا أنه لا يموت حتّى يسوق العرب بعصاه


    19 و يذكر الملطي ت 377ه فِي كتابه التنبيه و الردَ علي اهل الاهواءَ و البدع ص 18 فيقول ففي عهدَ علي رضي الله عنه جاءت السبئية اليه وقالوا لَه أنت انت
    قال مِن أنا قالوا الخالق البارئ
    فاستتابهم
    فلم يرجعوا
    فاوقدَ لَهُم نارا عظيمة واحرقهم


    20 و ذكر ابو حفص ابن شَاهين ت 385ه ان عليا حرق جماعة مِن غلآة الشيعة ونفي بَعضهم
    و مِن المنفيين عبدَ الله بن سبا
    اورده ابن تيمية فِي مِنهاج السنة 1/7


    21 و يذكر الخوارزمي ت 387ه فِي كتابه مفاتيح العلوم ص 22
    ان السبئية اصحاب عبدَ الله بن سبا


    22 و يردَ ذكر عبدَ الله بن سبا عِندَ الهمذاني ت 415ه فِي كتابه تثبيت دَلائل النبوة 3/548)


    23 و ذكر الغدادي ت 429ه فِي الفرق بَين الفرق ص 15 و ما بَعدها ان فرقة السبئية اظهروا بدعتهم فِي زمان علي رضي الله عنه فاحرق قوما مِنهم و نفي ابن سبا الي سباط المدائن اذ نهاه ابن عباس رضي الله عنهما عَن قتله حينما بلغه غلوه فيه واشار عَليه بنفيه الي المدائن حتّى لا تختلف عَليه اصحابه
    لاسيما و هُو عازم علي العودة الي قتال اهل الشام


    24 و نقل ابن حزم ت 456ه فِي الفصل فِي الملل والنحل 4/186 و القسم الثاني مِن الفرق الغالية الَّذِين يقولون بالالهية لغير الله عز وجل فاولهم قوم مِن اصحاب عبدَ الله بن سبا الحميري لعنه الله
    اتوا الي علي بن ابي طالب فقالوا مشافهة أنت هُو
    فقال لَهُم ومن هُو فقالوا أنت الله
    فاستعظم الامر و امر بنار فاججت واحرقهم بالنار


    25 يقول الاسفرايني ت 471ه فِي التبصرة فِي الدين ص 108 ان ابن سبا قال بنبوة علي فِي أول امَره
    ثم دَعا الي الوهيته
    و دَعا الخلق الي ذلِك فاجابته جماعة الي ذلِك فِي وقْت علي


    26 و يتحدث الشهرستاني ت548ه فِي الملل والنحل 2/116
    155 عَن ابن سبا فيقول و مِنه انشعبت اصناف الغلآة
    و يقول فِي موضع آخر ان ابن سبا هُو أول مِن اظهر القول بالنص بامامة علي


    27 و ينسب السمعاني ت 562ه فِي كتابه الانساب 7/24 السبئية الي عبدَ الله بن سبا


    28 و ترجم ابن عساكر ت 571ه فِي تاريخه 29/3 لابن سبا بقوله عبدَ الله بن سبا الَّذِي تنسب الي السبئية
    و هُم الغلآة مِن الرافضة
    اصله مِن اليمن
    و كَان يهوديا واظهر الاسلام


    29 و يقول نشوان الحميري ت 573ه فِي كتابه الحور العين ص 154 فقالت السبئية ان عليا حي لَم يمت
    ولا يموت حتّى يملا الارض عدلا كَما ملئت جورا
    و يردَ الناس علي دَين واحدَ قَبل يوم القيامة


    30 و يؤكدَ فخر الدين الرازي ت 606ه فِي كتابه اعتقادات فرق المسلمين والمشركين ص 57
    كغيره مِن اصحاب المقالات والفرق خبر احراق علي لطائفة مِن السبئية


    31 و يذكر ابن الاثير ت 630ه فِي كتابه اللباب ص 2/98 ارتباط السبئية مِن حيثُ النسبة بعبدَ الله بن سبا
    كَما وانه اوردَ روايات الطبري بَعدَ حذف اسانيدها فِي كتابه الكامل 3/114
    144
    147
    147
    154 الي غَيرها مِن الصفحات


    32 و ذكر السكسكي ت 683ه فِي كتابه البرهان فِي معرفة عقائدَ اهل الاديان ان ابن سبا و جماعته أول مِن قالوا بالرجعة الي الدنيا بَعدَ الموت


    33 و يذكر شَيخ الاسلام ابن تيمية ت 727ه ان اصل الرفض مِن المنافقين الزنادقة
    فانه ابتدعه ابن سبا الزنديق
    و اظهر الغلو فِي علي بدعوي الامامة والنص عَليه
    وادعي العصمة لَه
    انظر مجموع الفتاوي 4/435 و 28/483 و فِي كثِير مِن الصفحات فِي كتابه مِنهاج السنة النبوية


    34 و يردَ ذكر عبدَ الله بن سبا عِندَ المالقي ت 741ه فِي كتابه التمهيدَ والبيان فِي مقتل الشهيدَ عثمان ص 54
    بقوله و فِي سنة ثلاث و ثلاثين تحرك جماعة فِي شَان عثمان رضي الله عنه

    و كَانوا جماعة مِنهم
    مالك الاشتر
    و الاسودَ بن يزيد

    و عبدَ الله بن سبا المعروف بابن السوداءَ


    35 و عِندَ الذهبي ت 748ه فِي كتابه المغني فِي الضعفاءَ 1/339 و فِي الميزان 2/426 عبدَ الله بن سبا مِن غلآة الشيعة
    ضال مضل
    و ذكره أيضا فِي تاريخ الاسلام 2/122-123


    36 وذكر الصفدي ت 764ه فِي كتبه الوافي بالوفيات 17/20 فِي ترجمة ابن سبا عبدَ الله بن سبا راس الطائفة السبئية

    قال لعلي أنت الاله
    فنفاه الي المدائن
    فلما قتل علي رضي الله عنه زعم ابن سبا أنه لَم يمت لان فيه جزءا الهيا وان ابن ملجم إنما قتل شَيطانا تصور بصورة علي
    و ان عليا فِي السحاب
    و الرعدَ صوته
    و البرق سوطه
    وانه سينزل الي الارض


    37 و ذكر ابن كثِير ت 774ه فِي البِداية و النِهاية 7/183 ان مِن اسباب تالب الاحزاب علي عثمان ظهور ابن سبا و صيرورته الي مصر
    و اذاعته علي الملا كلاما اخترعه مِن عِندَ نفْسه


    38 و جاءَ فِي الفرق الاسلامية ص 34 للكرماني ت 786ه ان عليا رضي الله عنه لما قتل زعم عبدَ الله بن سبا أنه لَم يمت
    وان فيه الجُزء الالهي


    39 و يشير الشاطبي ت 790ه فِي كتابه الاعتصام 2/197 الي ان بدعة السبئية مِن البدع الاعتقادية المتعلقة بوجودَ اله مَع الله
    و هِي بدعة تختلف عَن غَيرها مِن المقالات


    40 و ذكر ابن ابي العز الحنفي ت 792ه فِي شَرح العقيدة الطحاوية ص 578 ان عبدَ الله بن سبا اظهر الاسلام و ارادَ ان يفسدَ دَين الاسلام كَما فعل بولص بدين النصرانية


    41 و يعرف الجرجاني ت 816ه فِي كتابه التعريفات ص 79 عبدَ الله بن سبا بانه راس الطائفة السبئية

    و ان اصحابه عندما يسمعون الرعدَ يقولون عليك السلام يا امير المؤمنين


    42 و يقول المقريزي ت 845ه فِي الخطط 2/356-357 ان عبدَ الله بن سبا قام فِي زمن علي رضي الله عنه محدثا القول بالوصية والرجعة والتناسخ


    43 و قَدَ سردَ الحافظ بن حجر ت 852ه فِي كتابه لسان الميزان 3/290 اخبار ابن سبا مِن غَير طريق سيف بن عمر
    ثم قال و اخبار عبدَ الله بن سبا شَهيرة فِي التواريخ
    و ليس لَه رواية و الحمدَ لله


    44 و ذكر العيني ت 855ه فِي كتابه عقدَ الجمان 9/168 ان ابن سبا دَخل مصر وطاف فِي كورها
    و اظهر الامر بالمعروف
    و تكلم فِي الرجعة
    و قررها فِي قلوب المصريين


    45 و اكدَ السيوطي ت 911ه فِي كتابه لب الالباب فِي تحرير الانساب 1/132 نسبة السبئية الي عبدَ الله بن سبا


    46 و ذكر السفارني ت 1188ه فِي كتابه لوامع الانوار 1/80 ضمن فرق الشيعة فرقة السباية و قال و هُم اتباع عبدَ الله بن سبا الَّذِي قال لامير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه أنت الاله حقا
    فاحرق مِن اصحاب هَذه المقالة مِن قدر عَليه مِنهم فخدَ لَهُم اخاديدَ واحرقهم بالنار


    47 و يروي الزبيدي ت 1205ه ان سبا الواردَ فِي حديث فروة بن مسيك المرادي هُو والدَ عبدَ الله بن سبا صاحب السبئية مِن الغلآة
    تاج العروس 1/75-76
    و كلام الزبيدي هَذا غَير مقبول و يرده حديث فروة بن مسيك
    راجع صحيح سنن ابي دَاودَ برقم 3373 و الترمذي برقم 3220 كتاب تفسير سورة سبا
    و فِي الحديث زيادة تفصيل ان سبا رجل مِن العرب ولدَ لَه عشرة مِن الانبناءَ سكن مِنهم ستة فِي اليمن و اربعة فِي الشام
    و هُم اصول القبائل العربية لخم و جذام و غسان

    الخ
    مما يدل علي ان سبا رجل متقدم جداً مِن اصول العرب
    فما علاقة ذلِك بسبا والدَ عبدَ الله صاحب السبئية

    48 و تحدث عبدَ العزيز بن ولي الله الدهلوي ت 1239ه فِي كتابه مختصر التحفة الاثني عشرية ص 317 عَن ابن سبا بقوله و مِن اكبر المصائب فِي الاسلام فِي ذلِك الحين تسليط ابليس مِن ابالسة اليهودَ علي الطبقة الثانية مِن المسلمين فتظاهر لَهُم بالاسلام وادعي الغيرة علي الدين والمحبة لاهله

    و ان هَذا الشيطان هُو عبدَ الله بن سبا مِن يهودَ صنعاءَ
    و كَان يسمي ابن السوداءَ
    و كَان يبث دَعوته بخبث و تدرج و دَهاءَ


    49 و محمدَ صديق حسن خان ت 1307ه فِي خبيئة الاكوان فِي افتراق الامم علي المذاهب والاديان ص 8
    33
    44


    هَذا ما تيسر جمعه مِن اقوال العلماءَ
    و مِن سلف الامة
    و هُناك الكثير غَيرهم
    و كلها تاكدَ و تجمع علي ثبوت شَخصية عبدَ الله بن سبا اليهودي بكونه حقيقة لا خيال
    و كوني اثرت ذكر المتقدمين
    لانه إذا ثبت عندهم ؛ فهم اعرف منا
    لانه تسني لَهُم الاطلاع علي الكثير مِن الكتب الَّتِي تعدَ فِي زمننا هَذا فِي عدادَ المفقودَ
    فهم الاصل الَّذِي نحن عيال عَليه
    نقتبس مِنه و نثبت
    كَما وان هُناك الكثير مِن المثبتين لهَذه الشخصية مِن المعاصرين
    راجع للاهمية كتاب العنصرية اليهودية واثارها فِي المجمع الاسلامي و الموقف مِنها للدكتور احمدَ بن عبدَ الله بن ابراهيم الزغيبي 2 / 530-531
    حيثُ ذكر عدَدا كبيرا مِن المثبتين لشخصية ابن سبا مِن المعاصرين






    ب المثبتين لشخصية ابن سبا مِن الشيعة
    1 وردَ فِي تاريخ الطبري 5/193 علي لسان ابي مخنف لوط بن يحيي ت 157ه و هُو يصف معقل بن قيس الرياحي والذي كلفه المغيرة بن شَعبة والي معاوية علي الكوفة بقتال المستوردَ بن علفة الخارجي و اصحابه
    فيصفه بانه مِن السبئية المفترين الكذابين


    2 الاصفهاني ت 283ه ذكره الدكتور احمدَ الزغيبي فِي كتابه العنصرية اليهودية 2/528


    3 اوردَ الناشئ الاكبر ت 293ه فِي كتابه مسائل الامامة ص 22-23 ما يلي و فرقة زعموا ان عليا رضي الله عنه حي لَم يمت
    و أنه لا يموت حتّى يسوق العرب بعصاه
    و هؤلاءَ هُم السبئية اصحاب عبدَ الله بن سبا
    و كَان عبدَ الله بن سبا رجلا مِن اهل صنعاءَ يهوديا

    و سكن المدائن




    4 و نقل القمي ت 301ه فِي كتابه المقالات و الفرق ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمدَ جوادَ مشكور فيروي ان عبدَ الله بن سبا أول مِن اظهر الطعن علي ابي بكر و عمر و عثمان والصحابة
    و تبرا مِنهم
    وادعي ان عليا امَره بذلِك
    و ان السبئية قالوا للذي نعاه أي علي بن ابي طالب كذبت ياعدو الله لَو جئتنا والله بدماغه خربة فاقمت علي قتله سبعين عدلا ما صدقناك ولعلمنا ان لَم يمت ولم يقتل وان لا يموت حتّى يسوق العرب بعصاه ويملك الارض ثُم مضوا …)

    5 و يتحدث النوبختي ت 310ه فِي كتابه فرق الشيعة ص 23 عَن اخبار ابن سبا فيذكر أنه لما بلغ ابن سبا نعي علي بالمدائن
    قال للذي نعاه كذبت لَو جئتنا بدماغه فِي سبعين صرة و اقمت علي قتله سبعين عدلا لعلمنا أنه لَم يمت و لَم يقتل
    و لا يموت حتّى يملك الارض.

    و يقول فِي ص 44 وحكي جماعة مِن اهل العلم مِن اصحاب علي عَليه السلام ان عبدالله بن سبا كَان يهوديا فاسلم ووالي عليا عَليه السلام وكان يقول وهو علي يهوديته فِي يوشع بن نون وصي بَعدَ موسي علي نبينا واله وعليهما السلام بالغلو فقال فِي اسلامه بَعدَ وفآة النبي صلي الله عَليه واله فِي علي عَليه السلام بمثل ذلِك وهو أول مِن شَهر القول بفرض أمامة علي عَليه السلام واظهر البراءة مِن اعدائه وكاشف مخالفيه
    يقول النوبختي فمن هُنا قال مِن خالف الشيعة ان اصل الرفض ماخوذ مِن اليهود


    6 و يقول ابو حاتم الرازي ت 322ه فِي كتابه الزينة فِي الكلمات الاسلامية ص 305 ان عبدَ الله بن سبا و مِن قال بقوله مِن السبئية كَانوا يزعمون ان عليا هُو الاله
    و أنه يحيي الموتي
    وادعوا غيبته بَعدَ موته


    7 و روي الكشي ت 340ه فِي الرجال ص 98-99 بسنده الي ابي جعفر محمدَ الباقر قوله ان عبدَ الله بن سبا كَان يدعي النبوة
    و يزعم ان امير المؤمنين عَليه السلام هُو الله
    تعالي عَن ذلِك علوا كبيرا
    و هُناك اقوال مشابه عَن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبدَ الله بن سبا فِي ص 70
    100 مِن نفْس الكتاب


    و يروي الكشي فِي رجال الكشي ص 98 ط مؤسسة الاعلمي للمطبوعات كربلاءَ بسنده الي ابي جعفر ان عبدالله بن سبا كَان يدعي النبوة وزعم ان امير المؤمنين هُو الله تعالي الله عَن ذلِك علوا كبيرا فبلغ ذلِك امير المؤمنين فدعاه وساله فاقر بذلِك وقال نعم أنت هُو وقدَ كَان القي فِي روعي انك أنت الله واني نبي فقال لَه امير المؤمنين ويلك قَدَ سخر منك الشيطان فارجع عَن هَذا ثكلتك امك وتب فابي فحبسه واستتابه ثلاثة ايام فلم يتب فاحرقه بالنار والصواب أنه نفاه بالمدائن …)

    8 و يذكر ابو جعفر الصدوق بن بابويه القمي ت 381ه فِي كتاب مِن لا يحضره الفقه 1/213
    موقف ابن سبا و هُو يعترض علي علي رضي الله عنه رفع اليدين الي السماءَ اثناءَ الدعاءَ


    9 و جاءَ عِندَ الشيخ المفيدَ ت 413ه فِي كتاب شَرح عقائدَ الصدور ص 257 ذكر الغلآة مِن المتظاهرين بالاسلام يقصدَ السبئية الَّذِين نسبوا امير المؤمنين علي والائمة مِن ذريته الي الالوهية والنبوة
    فحكم فيهم امير المؤمنين بالقتل والتحريق بالنار


    10 و قال ابو جعفر الطوسي ت 460ه فِي كتبه تهذيب الاحكام 2/322 ان ابن سبا رجع الي الكفر واظهر الغلو


    11 ابن شَهر اشوب ت 588ه فِي مناقب ال ابي طالب 1/227-228


    12 و ذكر ابن ابي الحديدَ ت 655ه فِي شَرح نهج البلاغة 2/99 ما نصه فلما قتل امير المؤمنين عَليه السلام اظهر ابن سبا مقالته
    و صارت لَه طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه


    13 و اشار الحسن بن علي الحلي ت 726ه فِي كتابه الرجال 2/71 الي ابن سبا ضمن اصناف الضعفاءَ


    14 و يري ابن المرتضي ت 840ه و هُو مِن ائمة الشيعة الزيدية
    ان اصل التشيع مرجعه الي ابن سبا
    لانه أول مِن احدث القول بالنص فِي الامامة
    تاج العروس لابن المرتضي ص 5
    6


    15 و يري الاردبيلي ت 1100ه فِي كتاب جامع الروآة 1/485 ان ابن سبا غال ملعون يزعم الوهية علي و نبوته


    16 المجلسي ت 1110ه فِي بحار الانوار الجامعة لدرر اخبار الائمة الاطهار 25/286-287


    17 يقول نعمة الله الجزائري ت 1112ه فِي كتابه الانوار النعمانية 2/234 قال عبدَ الله بن سبا لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه أنت الاله حقا فنفاه علي عَليه السلام الي المدائن و قيل أنه كَان يهوديا فاسلم وكان فِي اليهودية يقول فِي يوشع بن نون و فِي موسي مِثل ما قال فِي علي


    18 طاهر العاملي ت 1138ه فِي مقدمة مرآة الانوار و مشكآة الاسرار فِي تفسير القران ص 62


    19 و عِندَ المامقاني ت 1323ه فِي كتابه تنقيح المقال فِي احوال الرجال 2/183 جاءَ ذكر ابن سبا ضمن نقولات عدة ساقها المؤلف مِن مصادر شَيعية متقدمة عَليه


    20 اما محمدَ حسين المظفري ت 1369ه و هُو مِن الشيعة المعاصرين الَّذِين لا ينكرون وجودَ ان سبا وان كَان ينفي ان يَكون للشيعة بِه أي اتصال
    تاريخ الشيعة ص 10


    21 اما الخوانساري فقدَ جاءَ ذكر ابن سبا عنده علي لسان جعفر الصادق الَّذِي لعن ابن سبا لاتهامه بالكذب والتزوير
    روضات الجنات 3/141


    ثانيا المنكرون وجودَ عبدَ الله بن سبا مِن الفريقين
    ا المنكرون لوجودَ ابن سبا مِن اهل السنة ومن حسب عَليهم
    1 الدكتور طه حسين
    يقف طه حسين عل راس الكتاب المحدثين الَّذِين شَككوا فِي وجودَ ابن سبا بل و انكروه
    انظر كتاب الفتنة الكبري عثمان ص 132
    و علي و بنوه ص 90
    يذكر ان زوجة طه حسين و سكرتيره و كلاهما نصرنيان ذكرا ان طه حسين تنصر فِي باريس!

    2 الدكتور علي سامي النشار
    و هُو ياتي بَعدَ طه حسين فِي انكاره لشخصية ابن سبا واعتبارها شَخصية وهمية
    راجع كتاب نشآة الفكر الفلسفي فِي الاسلام 2/ 38 39


    3 الدكتور حامدَ حنفي دَاودَ
    و هُو مِن الَّذِين تاثروا بكتابات الشيعة حَول شَخصية ابن سبا فانكر وجودها
    و ذلِك عندما قام بكتابة المقدمة المتعلقة بكتاب عبدَ الله بن سبا و اساطير اخري و مِن ضمن ما قال و اخيرا يسرني ان اعلن اعجابي بهَذا السفر الجليل لصاحبه العلامة المحقق السيدَ مرتضي العسكري
    اما رايه فِي عبدَ الله بن سبا فاوضحه بقوله و لعل اعظم هَذه الاخطاءَ التاريخية الَّتِي افلتت مِن زمام هؤلاءَ الباحثين وغم عَليهم امرها فلم يفقهوها و يفطنوا اليها هَذه المفتريات الَّتِي افتروها علي علماءَ الشيعة حين لفقوا عَليهم قصة عبدَ الله بن سبا فيما لفقوه مِن قصص
    (1/ 18
    21

    و ضمن كتابه التشيع ظاهرة طبيعية فِي اطار الدعوة الاسلامية ص 18


    4 و هُناك أيضا الدكتور محمدَ كامل حسين فِي كتابه ادب مصر الفاطمية ص 7


    5 و أيضا عبدَ العزيز الهلابي فِي كتابه عبدَ الله بن سبا ص 73
    حيثُ حجب هَذا الشخص الغموض الَّذِي اثاره غَيره مِن المشككين فِي وجودَ ابن سبا فلازم الانكار


    6 و الشيء بالشيء يذكر يعتبر الاستاذ حسن بن فرحان المالكي شَيعي المذهب تلميذ المذكور اعلاه مِن المنكرين لوجودَ ابن سبا
    و فِي احيان اخري ينكر دَور ابن سبا فِي الفتنة
    راجع كلامه فِي جريدة المسلمون الاعدادَ 657
    658


    7 ومن المنكرين و المتشكيين والمترددين فِي اثبات و نفي شَخصية عبدَ الله بن سبا
    الدكتور جوادَ علي فِي مقال لَه بعنوان عبدَ الله بن سبا منشور فِي مجلة المجمع العلمي العراقي المجلدَ السادس ص 84
    100 و أيضا فِي مجلة الرسالة العدَدَ 778 ص 609-610


    8 و أيضا الدكتور محمدَ عمارة مِن مؤيدي المعتزلة و المرجئة فِي كتابه الخلافة و نشآة الاحزاب الاسلامية ص 154-155
    فيقول وتنسب اغلب مصادر التاريخ والفكر الاسلامي الي ابن السوداءَ هَذا نشاط عظيما و جهدا خرافيا
    و يقول فإن وجودَ ابن سبا علي فرض التسليم بوجوده الي غَيرها مِن النقولات


    9 و الدكتور عبدَ الله السامرائي فِي كتابه الغلو والفرق الغالية فِي الحضارة الاسلامية ص 86
    الا أنه يثبت وجودَ الافكار الَّتِي تنسب الي عبدَ الله بن سبا
    من غَير جزم بوجودَ صاحبها


    ب المنكرون لوجودَ ابن سبا مِن الشيعة
    1 محمدَ الحسين كاشف الغطاءَ
    في كتابه اصل الشيعة و اصولها ص 61 يقول علي أنه لا يستبعدَ ان يَكون هُو أي عبدَ الله بن سبا و مجنون بني عامر و ابو هلال

    وامثالهم احاديث خرافية وَضعها القصاص لتزجية الفراغ و شَغل اوقات الناس


    2 مرتضي العسكري و لَه كتابان فِي هَذا الموضوع
    ينفي فيهما وجودَ ابن سبا مِن الاصل
    و يعتبر مرتضي هَذا مِن أكثر الشيعة المحدثين اهتماما بمسالة عبدَ الله بن سبا
    الكتاب الاول بعنوان عبدَ الله بن سبا بحث حَول ما كتبه المؤرخون والمستشرقون ابتداءَ مِن القرن الثاني الهجري
    و رمز لَه بالجُزء الاول
    الكتاب الثاني بعنوان عبدَ الله بن سبا واساطير اخري


    3 محمدَ جوادَ مغنيه
    و قَدَ ذكر ذلِك فِي تقديمه لكتاب عبدَ الله بن سبا و اساطير اخري لمرتضي العسكري 1/12
    و كتاب التشيع ص 18


    4 الدكتور علي الوردي
    في كتاب و عاظ السلاطين ص 273 276
    يقول يخيل الي ان حكاية ابن سبا مِن اولها الي اخرها كَانت حكاية متقنة الحبك رائعة التصوير
    و يعتبر علي الوردي صاحب بدعة القول بان ابن السوداءَ و هُو عمار بن ياسر رضي الله عنه
    ص 278


    5 عبدَ الله الفياض فِي كتابه تاريخ الامامية واسلافهم مِن الشيعة ص 95
    يقول يبدوا انابن سبا كَان شَخصية الي الخيال اقرب مِنها الي الحقيقة


    6 الدكتور كامل مصطفي الشيبي فِي كتاب الصلة بَين التصوف والتشيع ص 41
    و قَدَ تابع الدكتور علي الوردي فِي كلامه حَول كون عمار بن ياسر هُو ابن السوداءَ
    ص 88


    7 طالب الرفاعي فِي التشيع ظاهرة طبيعية فِي اطار الدعوة الاسلامية ص 20


    و لعل هَذا النفي شَبه الجماعي مِن قَبل اولئك الباحثين الشيعة لشخصية عبدَ الله بن سبا
    هو بغرض نفي التاثير اليهودي فِي عقائدَ الشيعة
    و تبرئة ساحتهم مِن عبدَ الله بن سبا
    و لكِن اني لَهُم ذلِك


    و قَدَ اعجبتني مقولة للدكتور سعدي الهاشمي يقول فيها و بهَذه النقول والنصوص الواضحة المنقولة مِن كتب القوم الشيعة تتضح لنا حقيقة شَخصية ابن سبا اليهودي
    و مِن طعن مِن الشيعة فِي ذلِك فقدَ طعن فِي كتبهم الَّتِي نقلت لعنات الائمة المعصومين عندهم علي هَذا اليهودي ابن سبا و لا يجوز و لا يتصور ان تخرج اللعنات مِن المعصوم علي مجهول
    و كذلِك لا يجوز فِي معتقدَ القوم تكذيب المعصوم
    ابن سبا حقيقة لا خيال ص 76



    المثبتون لوجودَ ابن سبا مِن المستشرقين
    اهتم المستشرقون بمسالة عبدَ الله بن سبا و دَرسوا ما جاءَ عنه
    و نحن لسنا بحاجة الي قيام امثال هؤلاءَ الحاقدين لاثبات شَخصية ابن سبا لنثبت شَخصيته بدورنا
    لكن تطرقت لذكرهم فَقط مِن باب بيان ان الحكمة ضالة المؤمن اني وجدها فَهو احق بها
    كَما فعل ابي هريرة رضي الله عنه عندما تعلم فضل سورة اية الكرسي مِن ابليس لعنه الله
    البخاري مَع الفَتح 4/487 488


    1 المستشرق الالماني يوليوس فلهاوزن 1844 1918 م
    يقول ومنشا السباية يرجع الي زمان علي و الحسن
    و تنسب الي عبدَ الله بن سبا و كَما يتضح مِن اسمه الغريب فانه كَان أيضا يمنيا و الواقع أنه مِن العاصمة صنعاءَ
    و يقال أنه كَان يهوديا
    في كتابه الخوارج والشيعة ص 170-171


    2 المستشرق فإن فلوتن 1866 1903 م
    يري ان فرقة السباية ينتسبون الي عبدَ الله بن سبا فيقول واما السباية انصار عبدَ الله بن سبا الَّذِي كَان يري احقية علي بالخلافة منذُ ايام عثمان
    فكان يعتقدون ان جزءا الهيا تجسدَ فِي علي ثُم فِي خَلفائه مِن بَعده
    السيادة العربية والشيعية و الاسرائيليات فِي عهدَ بني امية ص 80


    3 المستشرق الايطالي كايتاني 1869-1926 م
    يخلص هَذا المستشرق فِي بحثه الَّذِي نشره فِي حوليات الاسلام الجُزء الثامن مِن سنة 33-35ه الي ان ابن سبا موجودَ فِي الحقيقة لكِنه ينكر روايات سيف بن عمر فِي تاريخ الطبري والَّتِي تشير الي ان المؤامَرة الَّتِي اطاحت بعثمان ذَات اسباب دَينية
    كَما وانه ينكر ان تَكون اراءَ ابن سبا المؤلهة لعلي قَدَ حدثت فِي ايامه
    و ينتهي الي القول بان هَذه الاراءَ وليدة تصورات الشيعة فِي النصف الثاني مِن القرن الثاني للهجرة


    4 المستشرق ليفي دَيلافيدا المولودَ عام 1886م
    حيثُ مر بعبدَ الله بن سبا و هُو يتحدث عَن خلافة علي مِن خِلال كتاب انساب الاشراف للبلاذري


    5 المستشرق الالماني اسرائيل فريدَ لندر
    وقدَ كتب مقالا عَن عبدَ الله بن سبا فِي المجلة الاشورية العددين مِن سنة 1909م
    ص 322 و 1910م
    ص 23 بعنوان عبدَ الله بن سبا مؤسس الشيعة واصله اليهودي و قَدَ خلص فِي بحثه هَذا الَّذِي يربوا علي الثمانين صفحة الي القول بانه لا يتشكك مطلقا فِي شَخصية ابن سبا


    6 المستشرق المجري جولدَ تسيهر 1921م
    يقول كَما ان الاغراق فِي تاليه علي الَّذِي صاغه فِي مبدا الامر عبدَ الله بن سبا
    في كتابه العقيدة والشريعة فِي الاسلام ص 205


    7 رينولدَ نكلس 1945م
    يقول فِي كتابه تاريخ الادب العربي ص 215 فعبدَ الله بن سبا الَّذِي اسس طائفة السبايين كَان مِن سكان صنعاءَ اليمن
    و قَدَ قيل أنه كَان مِن اليهودَ و قَدَ اسلم فِي عهدَ عثمان و اصبح مبشرا متجولا


    8 دَاويت
    م
    رونلدسن
    يقول فقدَ ظهر منذُ زمن عثمان دَاعية متنقل اسمه عبدَ الله بن سبا قطع البلادَ الاسلامية طولا و عرضا يُريدَ افسادَ المسلمين كَما يقول الطبري
    عقيدة الشيعة ص 85


    9 المستشرق الانجليزي برناردَ لويس
    فَهو يري ان عبدَ الله بن سبا هُو اصل التشيع
    راجع كلامه فِي كتابه اصول الاسماعيلية ص 86


    هَذه أهم الكتابات الاستشراقية فِي موضوع عبدَ الله بن سبا
    و هُناك غَير هؤلاءَ الكثير
    راجع للاهمية كتاب عبدَ الله بن سبا و اثره فِي احداث الفتنة فِي صدر الاسلام للدكتور سليمان العودة ص 73



    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ,,,,,,,,,,,,,,,



    كَما احببت ان اوردَ بَعض الاسباب لانكار عبدالله بن سبا لدي بَعض المشككين
    ,,,

    اولا قالوا اعراض المؤرخين عَن ذكر ابن سبا أو ابن السوداءَ فِي حرب صفين


    و كونه غاب عنها
    و كَيف لَه ان يغيب عَن هَذا المعركة و هُو الَّذِي كَان يصول

    و يجول فِي حرب الجمل
    لهَذا لَم يستطع المؤرخون الاجابة علي هَذا السؤال

    المحير و هَذا مما يدل علي ان غَير موجودَ


    الردَ عَليه ان المؤرخين عِندَ حديثهم عَن موضوع معين لا يلتزمون بذكر كُل

    تفاصيل ما جري فِي الاحداث والوقائع الَّتِي ذكروها فِي كتبهم
    هَذا علي

    افتراض مشاركة ابن سبا فِي حرب صفين
    و علي افتراض عدَم مشاركته

    في حرب صفين
    هل يعدَ ذلِك دَليلا علي عدَم وجوده
    فيعارض بِه ما اثبته

    المؤرخون مِن وجودَ ابن سبا و ما كَان لَه مِن دَور و فِي اعتقادي ان هَذه

    الشبهة لا تقوي علي ما اثبته المؤرخون والمحققون مِن سنة و شَيعة مِن

    وجودَ ابن سبا



    ثانيا قالوا ان اخبار ابن سبا إنما انتشرت بَين الناس عَن طريق الطبري
    والطبري اخذها عَن سيف بن عمر
    اذا فسيف هُو المصدر الوحيدَ لاخبار ابن سبا
    و سيف هَذا كذاب ضعفه علماءَ الجرح والتعديل


    الردَ عَليه و سيَكون علي ثلاثة فروع

    ا كون الطبري هُو المصدر الوحيدَ لاخبار ابن سبا
    و هَذه الاخبار جميعها جاءت مِن طريق سيف بن عمر


    الردَ هَذه شَبهة باطلة اذ لَم ينفردَ الطبري وحده بروايات سيف
    بل هُناك روايات لسيف تتحدث عَن ابن سبا لا تُوجدَ عِندَ الطبري
    و مثاله

    1 مِن طريق ابن عساكر ت 571ه فِي تاريخه 29/9
    وقدَ اوردَ رواية مِن طريق سيف بن عمر ليست عِندَ الطبري


    2 مِن طريق المالقي ت 741ه فِي كتابه التمهيدَ و البيان ص 54 و قَدَ اوردَ رواية ليست عِندَ الطبري مِن طريق سيف بن عمر


    3 مِن طريق الذهبي ت 748ه فِي كتابه تاريخ الاسلام 2/122-123 و هَذه الرواية أيضا غَير موجودة فِي الطبري


    فهَذه الطرق الثلاثة تدلنا علي ان الطبري لَم ينفردَ بروايات سيف بن عمر عَن ابن سبا
    و أنه ليس المصدر الوحيدَ لهَذه الاخبار


    ب كون سيف بن عمر هُو المصدر الوحيدَ لاخبار ابن سبا


    الردَ هَذه الشبهة أيضا غَير صحيحة
    فقدَ ثبتت روايات ذكر فيها ابن سبا لَم يكن سيف فِي سندها
    و ان الَّذِي يتبين لنا مِن خِلال البحث والتنقيب ان سيف بن عمر ليس هُو المصدر الوحيدَ لاخبار عبدَ الله بن سبا
    و ساوردَ هُنا عدَدَ مِن النصوص لابن عساكر تذكر ابن سبا لا ينتهي سندها الي سيف بن عمر
    و قَدَ اخترت تاريخ ابن عساكر بالذَات لانه يعتمدَ فِي روايته للاخبار علي السندَ كَما هُو حال الطبري فِي تاريخه


    الرواية الاولي ذكرها ابن عساكر بسنده الي الشعبي
    قال أول مِن كذب عبدَ الله بن سبا


    الرواية الثانية ذكرها ابن عساكر بسنده الي عمار الدهني
    قال سمعت ابا الطفيل يقول رايت المسيب بن نجبة اتي بِه يلببة يَعني ابن السوداءَ
    و علي علي المنبر
    فقال علي ما شَانه فقال يكذب علي الله وعلي رسوله


    الرواية الثالثة ذكرها ابن عساكر بسنده الي زيدَ بن وهب عَن علي قال ما لِي و ما لهَذا الحميت الاسودَ


    الرواية الرابعة ذكرها ابن عساكر بسنده الي شَعبة عَن سلمة قال قال سمعت ابا الزعراءَ يحدث عَن علي عَليه السلام قال ما لِي وما لهَذا الحميت الاسودَ


    الرواية الخامسة ذكرها ابن عساكر بسنده الي شَعبة عَن سلمة بن كهيل عَن زيدَ قال قال علي بن ابي طالب ما لِي ولهَذا الحميت الاسودَ يَعني عبدَ الله بن سبا وكان يقع فِي ابي بكر وعمر


    الرواية السادسة ذكرها ابن عساكر بسنده الي سلمة بن كهيل عَن حجية بن عدي الكندي قال رايت عليا كرم الله وجهه وهو علي المنبر
    وهو يقول مِن يعذرني مِن هَذا الحميت الاسودَ
    الذي يكذب علي الله ورسوله يَعني ابن السوداءَ لولا ان لا يزال يخرج علي عصابة تنعي علي دَمه كَما ادعيت علي دَماءَ اهل النهر
    لجعلت مِنهم ركاما


    الرواية السابعة ذكرها ابن عساكر بسنده الي ابو الاحوص عَن مغيرة عَن سماك قال بلغ عليا ان ابن السوداءَ ينتقص ابا بكر وعمر
    فدعا بِه
    ودعا بالسيف أو قال فهم بقتله فكلم فيه
    فقال لا يساكني ببلدَ أنا فيه
    قال فسيره الي المدائن
    تاريخ دَمشق لابن عساكر 29/ 7-10


    للمزيدَ حَول ورودَ روايات عبدَ الله بن سبا مِن غَير طريق سيف بن عمر راجع ما ذكرناه سابقا


    ج كون سيف بن عمر ت 180ه كذاب ضعفه علماءَ الجرح والتعديل


    الردَ مكانة سيف بن عمر ت 180ه بَين الجرح والتعديل
    حتي تَكون الصورة واضحة للقارئ


    اولا سيف بن عمر محدثا

    يقول النسائي فِي الضعفاءَ والمتروكين ص 14 سيف بن عمر الضبي ضعيف
    وذكر ابن ابي حاتم فِي الجرح والتعديل 2/278 ان سيف بن عمر متروك الحديث
    يشبه حديثه حديث الواقدي
    و عِندَ ابن معين فِي نفْس المصدر 2/278 ان سيفا ضعيف الحديث
    و ذكره الذهبي فيمن لَه رواية فِي الكتب الستة
    واكتفي بالقول ضعفه ابن معين و غَيره
    الكاشف 1/416
    و فِي المغني فِي الضعفاءَ ص 292 قال الذهبي سيف بن عمر التميمي الاسدي لَه تواليف متروك باتفاق
    و عِندَ ابن حجر فِي التقريب 1/344 سيف ضعيف الحديث
    و يقول ابن حبان فِي المجروحين 1/345 سيف بن عمر الضبي الاسدي مِن اهل البصرة اتهم بالزندقة

    يروي الموضوعات عَن الاثبات


    هَذا بالنسبة لسيف بن عمر و كونه محدثا
    لكن فما عساه يَكون اخباريا مؤرخا

    هنا لا بدَ و قَبل ان اذكر اقوال اهل العلم فيه ان انبه أنه لا بدَ مِن التفريق بَين رواية الحديث و رواية الاخبار الاخري
    فعلي الاولي تبني الاحكام و تقام الحدودَ
    فَهي تتصل مباشرة باصل مِن اصول التشريع
    و مِن هُنا تحرز العلماءَ رحمهم الله فِي شَروط مِن تاخذ عنه الرواية
    لكن يختلف الامر بالنسبة لرواية الاخبار
    فَهي وان كَانت مُهمة لا سيما حينما يَكون مجالها الاخبار عَن الصحابة الا أنها لا تمحص كَما يمحص الحديث
    و مِن هُنا فلا بدَ مِن مراعآة هَذا القياس و تطبيقه علي سيف بكونه محدثا
    و اخباريا
    راجع للاهمية كتاب تحقيق مواقف الصحابة فِي الفتنة محمدَ امحزون 1/82-143 فقدَ تحدث عَن هَذا الموضوع فاجادَ


    نعودَ الي كتب الرجال نفْسها فنجدَ الاتي

    يقول الذهبي فِي ميزان الاعتدال 2/255 كَان اخباريا عارفا
    و يقول ابن حجر فِي تقريب التهذيب 1/344 عمدة فِي التاريخ
    اما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر فِي التقريب 1/344 بقوله افحشَ ابن حبان القول فيه
    ولا يصح اتهام سيف بالزندقة دَون دَليل
    اذ بكيف نفْسر رواياته فِي الفتنة و حديثه عما جري بَين الصحابة
    فاسلوبه الَّذِي روي بِه تلك الاحداث ابعدَ ما يَكون عَن اسلوب الزنادقة
    و هُو الَّذِي فضح و هتك ستر الزنادقة امثال ابن سبا

    و بَعدَ هَذا لا يشك أحدَ ان رواية سيف مرشحة علي غَيره مِن الاخباريين امثال ابي مخنف و الواقدي وابن الكلبي
    و غَيرهم الكثير
    فان روايات سيف تتفق و تنسجم مَع الروايات الصحيحة المروية عَن الثقات
    علاوة علي أنها صادرة و ماخوذة عمن شَاهدَ تلك الحوادث أو كَان قريبا مِنها
    للمزيدَ حَول هَذا الموضوع راجع كتاب استشهادَ عثمان و وقعة الجمل رواية سيف بن عمر
    للدكتور خالدَ بن محمدَ الغيث ص 19 40
    و عبدَ الله بن سبا و اثره فِي احداث الفتنة فِي صدر الاسلام للدكتور سليمان العودة ص 104 110


    ثالثا قالوا لَم يكن لابن سبا وجودَ
    و إنما هُو فِي الحقيقة شَخصية رمزت لعمار بن ياسر
    ثم ساقوا عدَدَ مِن الدعائم الَّتِي تؤيدَ هَذا القول
    مِنها

    1 كَان ابن سبا يعرف بابن السوداءَ
    و عمار كَان يكني بابن السوداءَ أيضا


    2 كلاهما مِن اب يماني
    و ينسبون الي سبا بن يشجب اصل اهل اليمن


    3 كلاهما كَان شَديدَ الحب لعلي
    و مِن محرضي الناس علي بيعته


    4 ذهاب عمار الي مصر ايام عثمان و اخذ يحرض الناس علي عثمان
    و مِثل هَذا ينسب الي ابن سبا


    5 ينسب الي ابن سبا القول بان عثمان اخذ الخلافة بغير حق
    و ان صاحبها الشرعي هُو علي
    و هَذا نفْسه كَان يقول بِه عمار


    6 و يشترك الاثنان فِي عرقلة مساعي الصلح فِي معركة الجمل


    7 قالوا عَن ابن سبا أنه هُو المحرك لابي ذر فِي دَعوته الاشتراكية و صلة عمار بابي ذر وثيقة جداً


    الردَ هَذا الراي الَّذِي خلصوا اليه
    إنما يدل علي جهل صاحبه
    و هَذا الراي ترده كتب الجرح والتعديل و كتب الرجال الموثقة عِندَ الشيعة
    فَهي تذكر عمار بن ياسر ضمن اصحاب علي والروآة عنه
    و هُو أحدَ الاركان الاربعة عندهم
    ثم هِي تذكر فِي موضع آخر ترجمة عبدَ الله بن سبا فِي معرض السب واللعنة
    انظر رجال الطوسي ص 46
    51 و رجال الحلي ص 255
    469
    فهل يُمكن اعتبار الرجلين شَخصية واحدة بَعدَ ذلِك

    كَما وان عوامل توافق الشخصيتين ذهاب كُل مِنهما الي مصر زمن عثمان
    فان استقراءَ النصوص ومعرفة تاريخها يعطي مفهوما غَير الَّذِي فهمه النافين لوجودَ ابن سبا
    و بالتالي ينتصب هَذا العامل دَليلا علي استقلال كُل مِن الشخصيتين
    فعمار إنما بعثه عثمان الي مصر سنة 35ه
    بينما كَان ظهور ابن سبا سنة 30ه كَما فِي الطبري 4/241
    و هُو الَّذِي ساق الخبرين
    و شَيء آخر و هُو ان الطبري نفْسه اوردَ ان مِن الَّذِين استمالوا عمارا فِي مصر قوم مِنهم عبدَ الله بن سبا
    الطبري 4/341
    وانظر أيضا البِداية والنِهاية لابن كثِير 7/167 و الكامل فِي التاريخ لابن الاثير 3/77 و تاريخ ابن خلدون 2/1034 فهؤلاءَ هُو كبار المؤرخين و هُم جميعا اثبتوا الشخصيتين ؛ شَخصية ابن سبا و شَخصية عمار بن ياسر
    فكيف لعاقل بَعدَ ذلِك ان يقول أنهما شَخص واحدَ

    و اما قولهم بان عمار كَان يمانيا
    فكل يماني يصح ان يقال لَه ابن سبا
    فهَذا غَير صحيح
    فليست سبا الا جزءا مِن بلادَ اليمن الواسعة كَما قال بذلِك ياقوت فِي معجم البلدان 3/181


    واما قولهم بان عمار كَان يقول بان عثمان قَدَ اخذ الخلافة بغير حق
    و ان صاحبها الشرعي هُو علي
    فان هَذه المقولة زعم يحتاج الي دَليل
    بل الثابت ان عثمان رضي الله عنه كَان يثق بعمار و هُو الَّذِي ارسله الي مصر لضبط امورها
    راجع الطبري 4/341


    كَما وان التشابه فِي الكني لا يجعل مِن الرجلين شَخصية واحدة
    كَما وان الظروف التاريخية وطابع كُل مِن الشخصيتين لا تسمحان لنا بقبول هَذا الراي
    وان نظرة واحدة الي كتب التراجم والرجال لتعطي القارئ فكرة واسعة فِي سَبب قيام علماءَ الجرح والتعديل بتاليف الكتب الَّتِي تَحْتوي علي المتشابه مِن الاسماءَ والكني


    و شَيء مُهم آخر و هُو ان عمار قتل يوم صفين
    في حين بقي ابن سبا الي بَعدَ مقتل علي رضي الله عنه
    فهل بَعدَ هَذا يَكون عمار بن ياسر هُو عبدَ الله بن سبا



    و فِي الختام يتاكدَ بَعدَ استقراءَ المصادر سواءَ القديمة والمتاخرة عِندَ السنة

    والشيعة ان وجودَ عبدَ الله بن سبا كَان وجودا حقيقيا تؤكده الروايات التاريخية


    و تفيض فيه كتب العقائدَ
    و ذكرته كتب الحديث والرجال والانساب والطبقات و

    الادب واللغة
    و سار علي هَذا النهج كثِير مِن المحققين والباحثين المحدثين.




    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    اذن ياسيدي الكريم حتّى لَو ضعف سيف بن عمر التميمي مِن ناحية الحديث فانه يقبل مِن ناحية التاريخ والروايات والسير


    وهل ياسيدي الكريم يعقل ان يَكون ماحدث بَين الصحابة مِن فتن هِي مِن عمل الصحابة انفسهم ؟؟


    اتمني ان اجدَ لتساؤلاتي ردا شَافيا
    ,


    واتنمي ان يتسع صدركم لما نقلته مِن مصادر
    ,,

    كَما ان هُناك العديدَ مِن الروايات مِن غَير طريق سيف بن عمر التميمي ساقوم بنقلها فِي حال ردكم
    ,,


    اعتذر علي الاطاله
    ,,


    ولك خالص شَكري واحترامي
    ,,

  6. #6
    برق الوسم غير متصل عضو شرف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الدولة
    السحاب
    المشاركات
    7,919

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    شوفاليه ايامك سعيده

    ومنور بموضوعك الغريب وتشكيكك بوجود عبد الله بن سباااا

    ولن ادخل معك بهذا الموضووووع لان الاخت حوريــــــــــــــــــــــه



    كفت ووفت ولاكن الاغرب من الموضوع هو طرحك لماذا اخترت هذا الطرح


    وماهو المقصوود منه هل هو للنقاش اما للفائده ام للاثاره اما لاقناعنا بماانت


    مقتنع به ام لماذا ارجو الاجابه؟؟؟؟؟؟؟


    والاغرب منه انك تزعل وتريد النقاش وحرية التعبير باامور

    لافائده منها والله مدري عنك ياشوفاليه ؟؟ بصرااحه انت حيرتني


    ومن اختلاف الاراء لايكون صاحب الرائ الواحد هو المصيب والمجموعه

    على خطاء ومن طلب الراي والنقاش والحوار يناقش ويحاور ولاكن لايفرض


    رايه على الاخرين وانما حوار ونقاش // وهذه مشكلة العرب بهذا العصرر


    كل شخص يطالب بالحوار وحرية التعبير ولما تحقق له ذالك تجده لايمتلك مقومات واسس الحوار وانما الحوار الذي يريده هو اقناعك بما ليديه من افكار

    واجبارك على تصديقها والعمل بها بدون اي تردد انا تابعة جميع مواضيعك

    وبما اعرفه عنك وعن شخصك ومستواك التعليمي اجدك تطرح الموضوع الغريب وتريد عدم حذفه وتريد تصديقه وفرضه على الاخرين

    وتعتب على الاداره بحذف المواضيع انك شخصيه غريبه جدااااااااااا

    ام ان لك فكر تريد الترويج له هذا والله اعلم ولاكن سوف افتح لك المجال

    بشرط الحوار الصريح دمت بالمسراااااااااااااااااااااااااااااااات


    برق الوســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــم

  7. #7
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=برق الوسم;34940]شوفاليه ايامك سعيده

    ومنور بموضوعك الغريب وتشكيكك بوجودَ عبدَ الله بن سبااا

    ولن ادخل معك بهَذا الموضوووع لان الاخت حوريه



    كفت ووفت ولاكن الاغرب مِن الموضوع هُو طرحك لماذَا اخترت هَذا الطرح


    وماهُو المقصوودَ مِنه هَل هُو للنقاشَ اما للفائده ام للاثاره اما لاقناعنا بماانت


    مقتنع بِه ام لماذَا ارجو الاجابه؟؟؟؟؟؟؟


    والاغرب مِنه انك تزعل وتريدَ النقاشَ وحرية التعبير باامور

    لافائده مِنها والله مدري عنك ياشوفاليه بصرااحه أنت حيرتني


    ومن اختلاف الاراءَ لايَكون صاحب الرائ الواحدَ هُو المصيب والمجموعه

    علي خطاءَ ومن طلب الراي والنقاشَ والحوار يناقشَ ويحاور ولاكن لايفرض


    رايه علي الاخرين وإنما حوار ونقاشَ // وهَذه مشكلة العرب بهَذا العصرر


    كل شَخص يطالب بالحوار وحرية التعبير ولما تحقق لَه ذالك تجده لايمتلك مقومات واسس الحوار وإنما الحوار الَّذِي يُريده هُو اقناعك بما ليديه مِن افكار

    واجبارك علي تصديقها والعمل بها بِدون أي ترددَ أنا تابعة جميع مواضيعك

    وبما اعرفه عنك وعن شَخصك ومستواك التعليمي اجدك تطرح الموضوع الغريب وتريدَ عدَم حذفه وتريدَ تصديقه وفرضه علي الاخرين

    وتعتب علي الاداره بحذف المواضيع انك شَخصيه غريبه جداااااااا

    ام ان لك فكر تُريدَ الترويج لَه هَذا والله اعلم ولاكن سوفَ افَتح لك المجال

    بشرط الحوار الصريح دَمت بالمسراااااااااااااااااااااات


    برق الوسم
    [/QUOTE]

    اولا: هَذه موضوع ردا علي الاخ الشلاحي فِي موضوع آخر


    ثانيا: جمال العلم والحيآة ان تضيف لك شَيئا جديدا ومعلومة جديدة
    .يَعني هَل تُريدَ ان تبقي بافكارك القديمة وتري انك متعلم

    كل فكرة جديدة حتما غريبة
    .وليس كُل غريب غَير صحيح

    ثالثا: اعطيني دَليل واحدَ علي اني افرض رايي؟

    رابعا: مافيه شَيء اسمه فكر تروج له
    .الفكرة تقابل بفكره
    .

    وشكرا

  8. #8
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    اختي الكريمة "حورية الثامرية"

    كنت اتمني بِداية ان تجزاي الموضوع حتّى لا يشعر القارئ بالملل..


    ثم اتيت اختي بمقولة عجيبة
    ..ان "سيف بن عمر" كذاب فِي الحديث
    .ومع ذلِك تقبل روايته فِي السير
    .!!

    سبحان الله الَّذِي يكذب علي الرسول الا يكذب علي غَيره

    بل كذبه علي الرسول يدل علي نفاقه وخبثه وسوء طويته
    .

    سيف بن عمر ساقط الرواية
    .ولو جاز لنا قبول رواية مِن هُم علي شَاكلته
    .لصححنا روايآة باطلة فِي تاريخنا..

    ان كَان عندك ولو سندَ واحدَ ليس فيه "سيف بن عمر" لك جائزة
    .

    ونردَ علي سؤالك بسؤال وهل الصحابة ضعفاءَ الي الحدَ الَّذِي يجعل منافق يفرقهم

    ثما لماذَا تستبعدين ان يتقاتل الصحابة
    .الم يتقاتل الاوس والخزرج فِي حضرة رسول الله
    واصلح بينهم
    ..الم يكن بَين الصحابة مِن قذف عائشة كحسان بن ثابت
    .اليس مِنهم مِن اذ الرسول
    .

    يا سيدتي مشكلة بَعض الناس أنهم يعانون مِن شَخصية طفولية
    .يقسمون الناس الي اشرار واخيار
    .الاشرار لا يفعلون الا شَر

    والاخيار لا يفعلون الا خير
    .

    وهَذا خطا
    .الصحابة بشر
    .

    والشيعة كَانوا فِي زمن الرسول
    .بل مِنهم كبار الصحابة ك عمار بن ياسر
    و ابو ذر
    .

    بل ان عبدالله ابن سبا
    .صناعة اموية يقصدَ بها "عمار بن ياسر" لانه كَان يسمي ابن "السوداء" و هُو اصلا مِن اليمن
    .وسنثبت ذلِك لاحقا

  9. #9
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"


    ثانيا روايات مصدرها ليس سيف بن عمر التميمي

    و هِي حالات قلِيلة جداً بالتنقيب عنها قَدَ لا نستخرج مِنها ما هُو عدَدَ اصابع اليدَ السمة الواضحة فيها أنها أيضا تنسب للمجروحين !
    .
    و هِي

    في تاريخ مدينة دَمشق لابي القاسم علي بن عساكر

    1 عَن عبدَ الملك بن محمدَ بن عبدَ الله عَن ابي علي بن الصواف عَن محمدَ بن عثمان بن ابي شَيبة عَن محمدَ ابن العلاءَ عَن ابي بكر بن عياشَ عَن مجالدَ عَن عامر بن شَراحيل الشعبي قال أول مِن كذب عبدَ الله بن سبا

    و فِي السندَ مجروحين
    محمدَ بن عثمان بن ابي شَيبة
    جاءَ فِي المغني فِي الضعفاءَ 2 613
    حافظ وثقه جزرة
    وكذبه عبدَ الله بن احمدَ بن حنبل
    و جاءَ فِي الكشف الحثيث 1 239 لابراهيم بن محمدَ بن العجمي 753 841 ه
    قال بن خراشَ كَان يضع الحديث
    قال بن عقدة سمعت عبدَ الله بن و ابراهيم بن اسحاق الصواف و دَاودَ بن يحيي يقولون محمدَ بن عثمان كذاب
    و زادنا دَاودَ قَدَ وَضع اشياءَ علي قوم ما حدثوا بها قط
    ثم حكي بن عقدة نحو هَذا عَن طائفة فِي حق محمدَ

    عبدَ الملك بن محمدَ بن عبدَ الله المتوفي 276 ه
    جاءَ فِي تهذيب الكمال 18 403 ليوسف المزي 654 742 ه
    قال الدارقطني صدوق كثِير الخطا مِن الاسانيدَ و المتون كَان يحدث مِن حفظه فكثرت الاوهام مِنه

    مع الاخذ فِي الاعتبار أنه حتّى المقولة المنسوبة هُنا لعامر الشعبي متهافتة
    فطبعا عبدَ الله بن سبا هَذا ان وجدَ لَن يَكون أول مِن كذب و قَدَ سبقه مسيلمة الكذاب و الاسودَ العنسي و ادعيا النبوة

    قال رسول الله رايت فِي يدي سوارين مِن ذهب فنفختهما فطارا فاولتهما الكذابين مسيلمة و العنسي

    سنن ابن ماجة و مسندَ احمدَ بن حنبل

    2 عَن ابي الحسين بن مكي عَن ابي القاسم المؤمل بن احمدَ بن محمدَ الشيباني عَن يحيي بن محمدَ بن صاعدَ عَن بندار عَن محمدَ بن جعفر عَن شَعبة عَن سلمة عَن زيدَ بن وهب عَن علي قال مالي و ما لهَذا الحميت الاسودَ
    و عَن يحي بن محمدَ عَن بندار عَن محمدَ بن جعفر عَن شَعبة عَن سلمة قال: سمعت ابا الزعراءَ يحدث عَن علي قال مالي وما لهَذا الحميت الاسودَ
    و فِي السندَ مجروحين
    بندار محمدَ بن بشار المتوفي 252 ه
    جاءَ فِي ميزان الاعتدال فِي نقدَ الرجال 6 79
    قال عبدالله بن الدورقي كنا ثُم يحيي بن معين فجري ذكر بندار فرايت يحيي لا يعبا بِه و يستضعفه و رايت القواريري لا يرضاه وكان صاحب البغوي


    3 عَن ابي القاسم بن ابي العلاءَ عَن ابي محمدَ بن ابي نصر عَن خيثمة بن سليمان عَن احمدَ بن زهير بن حرب عَن عمرو بن مرزوق عَن شَعبة عَن سلمة بن كهيل عَن زيدَ قال قال علي بن ابي طالب مالي و لهَذا الحميت الاسودَ
    و فِي السندَ مجروحين
    عمرو بن مرزوق الباهلي
    جاءَ فِي سير اعلام النبلاءَ 10 418
    عن علي بن المديني أنه قال تركوا حديث الفهدين و العمرين فهدَ بن عوف و فهدَ بن حيان و عمرو بن حكام و عمرو بن مرزوق
    و جاءَ فِي الضعفاءَ و المتروكين لابن الجوزي 2 232
    كان يحيي بن سعيدَ لا يرضاه فِي الحديث وقال الازدي تكلموا فِي حديثه

    4 عَن القاضي ابو الطاهر محمدَ بن احمدَ بن عبدالله الذهلي عَن ابي احمدَ ابن عبدوس عَن محمدَ بن عبادَ عَن سفيان عَن عبدَ الجبار بن العباس الهمداني عَن سلمة بن كهيل عَن حجية بن عدي الكندي قال رايت عليا و هُو علي المنبر و هُو يقول مِن يعذرني مِن هَذا الحميت الاسودَ الَّذِي يكذب علي الله و علي الرسول لولا ان لا يزال يخرج علي عصابة تنعي علي دَمه كَما ادعيت علي دَماءَ اهل النهر لجعلت مِنهم ركاما

    و فِي السندَ مجروحين
    عبدَ الجبار بن العباس الهمداني
    جاءَ فِي الكامل فِي ضعفاءَ الرجال 5 326 لعبدَ الله بن عدي الجرجاني 277 365 ه
    سمعت ابن حمادَ يقول قال السعدي كَان غاليا فِي سوء مذهبه
    .......و عامة ما يرويه لا يتابع عَليه
    و جاءَ فِي المجروحين 2 159 لابي حاتم بن حبان 354 ه
    كان ممن ينفردَ بالمقلوبات و كَان غاليا فِي التشيع و كَان ابو نعيم يقول لَم يكن بالكوفة اكذب مِن عبدَ الجبار بن العباس
    و جاءَ فِي المغني فِي الضعفاءَ 1 366 لشمس الدين الذهبي
    شيعي وثقه ابو حاتم
    و اما ابو نعيم الملائى فقال لَم يكن بالكوفة اكذب مِنه

    5 عَن ابي بكر احمدَ بن المظفر بن الحسين بن سوسن التمار فِي كتابة
    و عَن ابي طاهر محمدَ بن محمدَ بن عبدَ الله السبخي بمرو عَن ابي علي بن شَاذان عَن ابي بكر محمدَ بن عبدَ الله بن يونس ابو الاحوص عَن مغيرة عَن سماك قال بلغ عليا ان ابن السوادء ينتقض ابا بكر وعمر
    فدعا بِه و دَعا بالسيف
    او قال فهم بقتله فكلم فيه فقال لايساكني ببلدَ أنا فيه
    قال فسير الي المدائن

    و فِي السندَ مجروحين
    سماك بن حرب المتوفي 123 ه
    جاءَ فِي الضعفاءَ و المتروكين لابن الجوزي 2 26
    كان شَعبة و سفيان الثوري يضعفانه
    قال ابن عمار كَانوا يقولون أنه يغلط و يختلفون فِي حديثه
    و جاءَ فِي تهذيب التهذيب 4 204
    وكان شَعبة يضعفه
    وقال بن ابي خيثمة سمعت بن معين سئل عنه ما الَّذِي عابه قال اسندَ احاديث لَم يسندها غَيره وهو ثقة
    وقال بن عمار يقولون أنه كَان يغلط و يختلفون فِي حديثه

    و كَان الثوري يضعفه بَعض الضعف
    ..و قال يعقوب بن شَيبة قلت لابن المديني رواية سماك عَن عكرمة فقال مضطربة
    و قال زكريا بن عدي عَن بن المبارك سماك ضعيف فِي الحديث

    و قال النسائي ليس بِه باس وفي حديثه شَيء
    و قال صالح جزرة يضعف
    و قال بن خراشَ فِي حديثه لين

    6 عَن ابي عبدَ الله يحي بن الحسن عَن ابي الحسين بن الابنوسي عَن احمدَ بن عبيدَ بن الفضل و عَن ابي نعيم محمدَ بن عبدَ الواحدَ بن عبدَ العزيز عَن علي بن محمدَ بن خزفة قالا عَن محمدَ بن الحسين عَن ابن ابي خيثمة عَن محمدَ بن عبادَ عَن سفيان عَن عمار الدهني قال سمعت ابا الطفيل يقول رايت المسيب بن نجبة اتي بِه طببه يَعني ابن السوداءَ و علي علي المنبر فقال علي ما شَانه فقال يكذب علي الله وعلي رسوله


    في مسندَ ابي يعلي لاحمدَ بن علي ابو يعلي الموصلي 210 307 ه

    6 ابو كريب محمدَ بن العلاءَ عَن محمدَ بن الحسن الاسدي عَن هارون بن صالح الهمداني عَن الحارث بن عبدَ الرحمن عَن ابي الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبدَ الله السبائي ثُم ويلك و الله ما افضي الي بشيء كتمه احدا مِن الناس و لقدَ سمعته يقول ان بَين يدي الساعة ثلاثين كذابا و انك لاحدهم

    و فِي السندَ مجروحين
    محمدَ بن الحسن الاسدي المتوفي سنة 200 ه
    جاءَ فِي تهذيب الكمال 25 69 ليوسف المزي
    و جاءَ فِي تهذيب التهذيب 9 102 لاحمدَ بن حجر العسقلاني
    عن يحيي بن معين شَيخ و قال فِي موضع آخر قَدَ ادركته وليس بشيء
    و قال ابو حاتم شَيخ
    و قال ابو عبيدَ الاجري عَن ابي دَاودَ صالح يكتب حديثه
    و قال يعقوب بن سفيان محمدَ بن الحسن الهمداني ومحمدَ بن الحسن الاسدي ضعيفان
    و قال ابو جعفر اذنه لا يتابع علي حديثه
    و قال ابو احمدَ بن عدي ما ذكرت احاديث و افرادَ وحدث عنه الثقات مِن الناس و لَم ار بحديثه باسا


    في السنة لابي بكر عمرو بن ابي عاصم المتوفي 287 ه

    7 ابو بكر بن ابي شَيبة عَن محمدَ بن الحسن الاسدي عَن هارون بن صالح عَن الحارث بن عبدَ الرحمن عَن ابي الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبدالله السبائي و يلك ما اقضي الي رسول الله صلي الله عَليه و سلم بشيء كتمته احدا مِن الناس و لقدَ سمعته يقول ان بَين يدي الساعة ثلاثين كذابا وانك احدهم

    و اضاف معلقا
    اسناده ضعيف ابو الجلاس كوفي مجهول كَما فِي التقريب
    و هارون بن صالح مجهول أيضا
    وفي التقريب مستور
    و الحديث اخرجه ابو يعلي مِن طريقين اخرين عَن الاسدي بِه

    يتبع
    .

  10. #10
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"


    ثانيا روايات مصدرها ليس سيف بن عمر التميمي

    و هِي حالات قلِيلة جداً بالتنقيب عنها قَدَ لا نستخرج مِنها ما هُو عدَدَ اصابع اليدَ السمة الواضحة فيها أنها أيضا تنسب للمجروحين !
    .
    و هِي

    في تاريخ مدينة دَمشق لابي القاسم علي بن عساكر

    1 عَن عبدَ الملك بن محمدَ بن عبدَ الله عَن ابي علي بن الصواف عَن محمدَ بن عثمان بن ابي شَيبة عَن محمدَ ابن العلاءَ عَن ابي بكر بن عياشَ عَن مجالدَ عَن عامر بن شَراحيل الشعبي قال أول مِن كذب عبدَ الله بن سبا

    و فِي السندَ مجروحين
    محمدَ بن عثمان بن ابي شَيبة
    جاءَ فِي المغني فِي الضعفاءَ 2 613
    حافظ وثقه جزرة
    وكذبه عبدَ الله بن احمدَ بن حنبل
    و جاءَ فِي الكشف الحثيث 1 239 لابراهيم بن محمدَ بن العجمي 753 841 ه
    قال بن خراشَ كَان يضع الحديث
    قال بن عقدة سمعت عبدَ الله بن و ابراهيم بن اسحاق الصواف و دَاودَ بن يحيي يقولون محمدَ بن عثمان كذاب
    و زادنا دَاودَ قَدَ وَضع اشياءَ علي قوم ما حدثوا بها قط
    ثم حكي بن عقدة نحو هَذا عَن طائفة فِي حق محمدَ

    عبدَ الملك بن محمدَ بن عبدَ الله المتوفي 276 ه
    جاءَ فِي تهذيب الكمال 18 403 ليوسف المزي 654 742 ه
    قال الدارقطني صدوق كثِير الخطا مِن الاسانيدَ و المتون كَان يحدث مِن حفظه فكثرت الاوهام مِنه

    مع الاخذ فِي الاعتبار أنه حتّى المقولة المنسوبة هُنا لعامر الشعبي متهافتة
    فطبعا عبدَ الله بن سبا هَذا ان وجدَ لَن يَكون أول مِن كذب و قَدَ سبقه مسيلمة الكذاب و الاسودَ العنسي و ادعيا النبوة

    قال رسول الله رايت فِي يدي سوارين مِن ذهب فنفختهما فطارا فاولتهما الكذابين مسيلمة و العنسي

    سنن ابن ماجة و مسندَ احمدَ بن حنبل

    2 عَن ابي الحسين بن مكي عَن ابي القاسم المؤمل بن احمدَ بن محمدَ الشيباني عَن يحيي بن محمدَ بن صاعدَ عَن بندار عَن محمدَ بن جعفر عَن شَعبة عَن سلمة عَن زيدَ بن وهب عَن علي قال مالي و ما لهَذا الحميت الاسودَ
    و عَن يحي بن محمدَ عَن بندار عَن محمدَ بن جعفر عَن شَعبة عَن سلمة قال: سمعت ابا الزعراءَ يحدث عَن علي قال مالي وما لهَذا الحميت الاسودَ
    و فِي السندَ مجروحين
    بندار محمدَ بن بشار المتوفي 252 ه
    جاءَ فِي ميزان الاعتدال فِي نقدَ الرجال 6 79
    قال عبدالله بن الدورقي كنا ثُم يحيي بن معين فجري ذكر بندار فرايت يحيي لا يعبا بِه و يستضعفه و رايت القواريري لا يرضاه وكان صاحب البغوي


    3 عَن ابي القاسم بن ابي العلاءَ عَن ابي محمدَ بن ابي نصر عَن خيثمة بن سليمان عَن احمدَ بن زهير بن حرب عَن عمرو بن مرزوق عَن شَعبة عَن سلمة بن كهيل عَن زيدَ قال قال علي بن ابي طالب مالي و لهَذا الحميت الاسودَ
    و فِي السندَ مجروحين
    عمرو بن مرزوق الباهلي
    جاءَ فِي سير اعلام النبلاءَ 10 418
    عن علي بن المديني أنه قال تركوا حديث الفهدين و العمرين فهدَ بن عوف و فهدَ بن حيان و عمرو بن حكام و عمرو بن مرزوق
    و جاءَ فِي الضعفاءَ و المتروكين لابن الجوزي 2 232
    كان يحيي بن سعيدَ لا يرضاه فِي الحديث وقال الازدي تكلموا فِي حديثه

    4 عَن القاضي ابو الطاهر محمدَ بن احمدَ بن عبدالله الذهلي عَن ابي احمدَ ابن عبدوس عَن محمدَ بن عبادَ عَن سفيان عَن عبدَ الجبار بن العباس الهمداني عَن سلمة بن كهيل عَن حجية بن عدي الكندي قال رايت عليا و هُو علي المنبر و هُو يقول مِن يعذرني مِن هَذا الحميت الاسودَ الَّذِي يكذب علي الله و علي الرسول لولا ان لا يزال يخرج علي عصابة تنعي علي دَمه كَما ادعيت علي دَماءَ اهل النهر لجعلت مِنهم ركاما

    و فِي السندَ مجروحين
    عبدَ الجبار بن العباس الهمداني
    جاءَ فِي الكامل فِي ضعفاءَ الرجال 5 326 لعبدَ الله بن عدي الجرجاني 277 365 ه
    سمعت ابن حمادَ يقول قال السعدي كَان غاليا فِي سوء مذهبه
    .......و عامة ما يرويه لا يتابع عَليه
    و جاءَ فِي المجروحين 2 159 لابي حاتم بن حبان 354 ه
    كان ممن ينفردَ بالمقلوبات و كَان غاليا فِي التشيع و كَان ابو نعيم يقول لَم يكن بالكوفة اكذب مِن عبدَ الجبار بن العباس
    و جاءَ فِي المغني فِي الضعفاءَ 1 366 لشمس الدين الذهبي
    شيعي وثقه ابو حاتم
    و اما ابو نعيم الملائى فقال لَم يكن بالكوفة اكذب مِنه

    5 عَن ابي بكر احمدَ بن المظفر بن الحسين بن سوسن التمار فِي كتابة
    و عَن ابي طاهر محمدَ بن محمدَ بن عبدَ الله السبخي بمرو عَن ابي علي بن شَاذان عَن ابي بكر محمدَ بن عبدَ الله بن يونس ابو الاحوص عَن مغيرة عَن سماك قال بلغ عليا ان ابن السوادء ينتقض ابا بكر وعمر
    فدعا بِه و دَعا بالسيف
    او قال فهم بقتله فكلم فيه فقال لايساكني ببلدَ أنا فيه
    قال فسير الي المدائن

    و فِي السندَ مجروحين
    سماك بن حرب المتوفي 123 ه
    جاءَ فِي الضعفاءَ و المتروكين لابن الجوزي 2 26
    كان شَعبة و سفيان الثوري يضعفانه
    قال ابن عمار كَانوا يقولون أنه يغلط و يختلفون فِي حديثه
    و جاءَ فِي تهذيب التهذيب 4 204
    وكان شَعبة يضعفه
    وقال بن ابي خيثمة سمعت بن معين سئل عنه ما الَّذِي عابه قال اسندَ احاديث لَم يسندها غَيره وهو ثقة
    وقال بن عمار يقولون أنه كَان يغلط و يختلفون فِي حديثه

    و كَان الثوري يضعفه بَعض الضعف
    ..و قال يعقوب بن شَيبة قلت لابن المديني رواية سماك عَن عكرمة فقال مضطربة
    و قال زكريا بن عدي عَن بن المبارك سماك ضعيف فِي الحديث

    و قال النسائي ليس بِه باس وفي حديثه شَيء
    و قال صالح جزرة يضعف
    و قال بن خراشَ فِي حديثه لين

    6 عَن ابي عبدَ الله يحي بن الحسن عَن ابي الحسين بن الابنوسي عَن احمدَ بن عبيدَ بن الفضل و عَن ابي نعيم محمدَ بن عبدَ الواحدَ بن عبدَ العزيز عَن علي بن محمدَ بن خزفة قالا عَن محمدَ بن الحسين عَن ابن ابي خيثمة عَن محمدَ بن عبادَ عَن سفيان عَن عمار الدهني قال سمعت ابا الطفيل يقول رايت المسيب بن نجبة اتي بِه طببه يَعني ابن السوداءَ و علي علي المنبر فقال علي ما شَانه فقال يكذب علي الله وعلي رسوله


    في مسندَ ابي يعلي لاحمدَ بن علي ابو يعلي الموصلي 210 307 ه

    6 ابو كريب محمدَ بن العلاءَ عَن محمدَ بن الحسن الاسدي عَن هارون بن صالح الهمداني عَن الحارث بن عبدَ الرحمن عَن ابي الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبدَ الله السبائي ثُم ويلك و الله ما افضي الي بشيء كتمه احدا مِن الناس و لقدَ سمعته يقول ان بَين يدي الساعة ثلاثين كذابا و انك لاحدهم

    و فِي السندَ مجروحين
    محمدَ بن الحسن الاسدي المتوفي سنة 200 ه
    جاءَ فِي تهذيب الكمال 25 69 ليوسف المزي
    و جاءَ فِي تهذيب التهذيب 9 102 لاحمدَ بن حجر العسقلاني
    عن يحيي بن معين شَيخ و قال فِي موضع آخر قَدَ ادركته وليس بشيء
    و قال ابو حاتم شَيخ
    و قال ابو عبيدَ الاجري عَن ابي دَاودَ صالح يكتب حديثه
    و قال يعقوب بن سفيان محمدَ بن الحسن الهمداني ومحمدَ بن الحسن الاسدي ضعيفان
    و قال ابو جعفر اذنه لا يتابع علي حديثه
    و قال ابو احمدَ بن عدي ما ذكرت احاديث و افرادَ وحدث عنه الثقات مِن الناس و لَم ار بحديثه باسا


    في السنة لابي بكر عمرو بن ابي عاصم المتوفي 287 ه

    7 ابو بكر بن ابي شَيبة عَن محمدَ بن الحسن الاسدي عَن هارون بن صالح عَن الحارث بن عبدَ الرحمن عَن ابي الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبدالله السبائي و يلك ما اقضي الي رسول الله صلي الله عَليه و سلم بشيء كتمته احدا مِن الناس و لقدَ سمعته يقول ان بَين يدي الساعة ثلاثين كذابا وانك احدهم

    و اضاف معلقا
    اسناده ضعيف ابو الجلاس كوفي مجهول كَما فِي التقريب
    و هارون بن صالح مجهول أيضا
    وفي التقريب مستور
    و الحديث اخرجه ابو يعلي مِن طريقين اخرين عَن الاسدي بِه

    يتبع
    .

  11. #11
    حوريه الثامريه غير متصل عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,148

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    متابعه لموضوعك بشغف

    وصدقني ياأخي شوفالييه اني اذا وجدت أن اقتنعت برأيك فسأبوح بذلك ولن أخجل


    --------------------------------------------------------------------------------

    لولا اختلاف الثمر وألوانه..
    لمل الناس طعمه وقرروا هجرانه..

    في الاختلاف جمال


    لكن لايراه إلا من يحسن تذوق الثمر.

    وكذلك صاحب الذوق الرفيع في الحياة يدرك جمال الاختلاف الذي حكمه الله عز وجل على الكون ويستطيع التعايش معه والتنعم بجماله...


    كل الشكر لك سيدي الكريم

    وساعود قريبا
    ,,

    تقبل خالص تحياتي وشكري
    ,,

  12. #12
    حوريه الثامريه غير متصل عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,148

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    عودة مجددة
    ,,

    ســيدي الكريم
    .
    وأستاذي الفاضل شوفالييه
    ,,

    أني أعجب أشد العجب لتحويرك لحديثي
    ,,

    انا لم أصرح بكلمة ( كذاب ) في حديثي
    , بخصوص سيف بن عمر

    وأطلب منك تكرماً لا أمراً أن تبحث في حديثي وتقتبس لي كلمة( كذاب )التي ذكرتها
    ,

    لقد أثرت الشكوك في نفسي وعدت أقرأ ما كتبت مجددا ولكني لم أجد ما ادعيت
    ,

    ولكني أبحث لك العذر فلعلك نسيت
    ,


    ************************************

    سيدي الكريم
    , شوفالييه
    ,

    ان في كتب الجرح والتعديل الكثير والكثير من الشروط التي يجب ان تتوافر في المحدث لاخذ الحديث منه
    ,,,وقبوله
    ,,

    وليس بالضروره ان يكون الراوي كذابا فقط حتى يترك حديثه
    ,,

    فهذا أمر حتمي
    ,,

    بل هناك امور عده غير الكذب حتى يترك الرواي ولايقبل نقله
    ,,

    منها
    ,, على سبيل المثال وليس الحصر
    ,,

    قد يكون سوء الحفظ أو الوهم أو النسيان أو الغفله أو فحش الغلط أو الفسق أو غيره الكثير والكثير
    ,,

    فلماذا قلت أن سيف بن عمر كذاب ؟؟؟؟

    وهنا أضع بين يديك بعض المراجع بخصوص سيف بن عمر التميمي
    ,

    يقول الذهبي في ميزان الاعتدال 2/255 كان إخبارياً عارفاً


    يقول النسائي في الضعفاء والمتروكين ص 14 سيف بن عمر الضبي ضعيف


    كون سيف بن عمر ت 180هـ كذاب ضعفه علماء الجرح والتعديل


    أذن يا سيدي الكريم أن علماء الجرح والتعديل ضعفوا سيف بن عمر التميمي ولم يكذبوه
    ,

    وهذا ما فعلته بالضبط قلت أن سيف بن عمر التميمي حتى لو (ضعف في الحديث فإنه يقبل منه الاخبار والسير
    ,,

    أما اتهامه بالزندقة
    ,, يقول ابن حجر في تقريب التهذيب 1/344 عمدة في التاريخ
    أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب 1/344 بقوله أفحش ابن حبان القول فيه


    ولا يصح اتهام سيف بالزندقة دون دليل ، إذ بكيف نفسر رواياته في الفتنة و حديثه عما جرى بين الصحابة ، فأسلوبه الذي روى به تلك الأحداث أبعد ما يكون عن أسلوب الزنادقة ، و هو الذي فضح و هتك ستر الزنادقة أمثال ابن سبأ !

    وهنا أنا لست في مغزى الدفاع عن سيف بن عمر او غيره ولكني أدلي بدلوي وأبوح بما لدي
    ,كما ذكر في كتب علم الرجال وغيره
    ,,


    ***********************************


    [QUOTE]ان كان عندك ولو سند واحد ليس فيه "سيف بن عمر" لك جائزة
    .[/QUOTE]

    اعود لاقول لك بأن هناك روايات ابن عساكر
    ,,


    واعود لاوضح لك بأن روايه الحديث تختلف كل الاختلاف عن روايه الاخبار
    ,

    لان روايه الحديث تكون اصل من اصول التشريع ولذلك تشدد العلماء في وضع الشروط لقبوله
    ,,

    ولايشترط بالضروره ان كل من ضعف من الرواه معناه انه كذاب ومنافق ولايؤخذ منه حتى الاخبار

    فقد اوردت مالدي بخصوص الجرح والتعديل
    ,,

    ولن ألغي جميع ما ذكر من اثبات شخصية عبدالله بن سبأ في كتب المتقدمين وسلف الأمة من أجل أنك قمت بتضعيف الرواة اللذين ذكروا في الإسناد

    حقيقة لا أستطيع أن اسقط جميع ما ذكر في تلك الكتب من أجل تطبيقك لعلم الجرح والتعديل على علم التاريخ والسير


    *********************************************



    [QUOTE]ما لماذا تستبعدين ان يتقاتل الصحابة
    .ألم يتقاتل الاوس والخزرج في حضرة رسول الله
    واصلح بينهم
    ..ألم يكن بين الصحابة من قذف عائشة كحسان بن ثابت
    .اليس منهم من آذ الرسول
    .[/QUOTE]

    يا سيدي الكريم جميع ما ذكرت من أحداث كانت في بداية الإسلام
    ,, وفي بداية تتلمذ الصحابة على أيدي الرسول الكريم
    ,, فمن الطبيعي وقوع الأخطاء الجسام في هذه المرحلة
    ,

    و انا هنا لا أجعل من الصحابة رضوان الله عليهم معصومين عن الخطأ ولكني احاول البحث عن أعذار لبعض تصرفاتهم رضي الله عنهم و أرضاهم
    ,,


    [QUOTE]يا سيدتي مشكلة بعض الناس أنهم يعانون من شخصية طفولية
    .يقسمون الناس ألى اشرار واخيار
    .الاشرار لا يفعلون الا شر

    والاخيار لا يفعلون الا خير
    .

    الصحابه بشر[/QUOTE]

    أعلم بأن الصحابة بشر ولاعصمة الا للأنبياء عليهم الصلاه والسلام
    ,,

    ووقوع الخطأ منهم وارد ولكني أنا من أصحاب الشخصية الطفولية الذين يحاولون البحث عن أعذار لما بدر من الصحابة رضوان الله عليهم
    ,,



    كما أني أشعر بالإطراء فقد امتدحتني ياأستاذي
    ,,



    [QUOTE]بل أن عبدالله ابن سبأ
    .صناعة اموية يقصد بها "عمار بن ياسر" لانه كان يسمى ابن "السوداء" و هو اصلاً من اليمن
    .وسنثبت ذلك لاحقا[/QUOTE]

    اختلف معك بهذه النقطة وبانتظار البقية بفارغ الصبر
    ,



    أخي الفاضل
    , شوفالييه

    اعلم فقط بأني لست ممن يتشدقون برأيهم ولا أحاول ان اثبت بأني الصحيح ولكن لم يحن الوقت للاقتناع برأيك وقد يحين او لا يحين
    ,,

    تقبل خالص تحياتي وشكري لك
    ,,

  13. #13
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=حوريه الثامريه;35940]
    عودة مجددة
    ,,

    سيدي الكريم
    .
    واستاذي الفاضل شَوفالييه
    ,,

    اني اعجب اشدَ العجب لتحويرك لحديثي
    ,,

    انا لَم اصرح بِكُلمة ( كذاب ) فِي حديثي
    , بخصوص سيف بن عمر

    واطلب منك تكرما لا امرا ان تبحث فِي حديثي وتقتبس لِي كلمة( كذاب )الَّتِي ذكرتها
    ,

    لقدَ اثرت الشكوك فِي نفْسي وعدت اقرا ما كتبت مجددا ولكني لَم اجدَ ما ادعيت
    ,

    ولكني ابحث لك العذر فلعلك نسيت
    ,


    ************************************

    سيدي الكريم
    , شَوفالييه
    ,

    ان فِي كتب الجرح والتعديل الكثير والكثير مِن الشروط الَّتِي يَجب ان تتوافر فِي المحدث لاخذ الحديث مِنه
    ,,,وقبوله
    ,,

    وليس بالضروره ان يَكون الراوي كذابا فَقط حتّى يترك حديثه
    ,,

    فهَذا امر حتمي
    ,,

    بل هُناك امور عده غَير الكذب حتّى يترك الرواي ولايقبل نقله
    ,,

    منها
    ,, علي سبيل المثال وليس الحصر
    ,,

    قدَ يَكون سوء الحفظ أو الوهم أو النسيان أو الغفله أو فحشَ الغلط أو الفسق أو غَيره الكثير والكثير
    ,,

    فلماذَا قلت ان سيف بن عمر كذاب ؟؟؟

    وهنا اضع بَين يديك بَعض المراجع بخصوص سيف بن عمر التميمي
    ,

    يقول الذهبي فِي ميزان الاعتدال 2/255 كَان اخباريا عارفا


    يقول النسائي فِي الضعفاءَ والمتروكين ص 14 سيف بن عمر الضبي ضعيف


    كون سيف بن عمر ت 180ه كذاب ضعفه علماءَ الجرح والتعديل


    اذن يا سيدي الكريم ان علماءَ الجرح والتعديل ضعفوا سيف بن عمر التميمي ولم يكذبوه
    ,

    وهَذا ما فعلته بالضبط قلت ان سيف بن عمر التميمي حتّى لَو (ضعف فِي الحديث فانه يقبل مِنه الاخبار والسير
    ,,

    اما اتهامه بالزندقة
    ,, يقول ابن حجر فِي تقريب التهذيب 1/344 عمدة فِي التاريخ
    اما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر فِي التقريب 1/344 بقوله افحشَ ابن حبان القول فيه


    ولا يصح اتهام سيف بالزندقة دَون دَليل
    اذ بكيف نفْسر رواياته فِي الفتنة و حديثه عما جري بَين الصحابة
    فاسلوبه الَّذِي روي بِه تلك الاحداث ابعدَ ما يَكون عَن اسلوب الزنادقة
    و هُو الَّذِي فضح و هتك ستر الزنادقة امثال ابن سبا !

    وهنا أنا لست فِي مغزي الدفاع عَن سيف بن عمر أو غَيره ولكني ادلي بدلوي وابوح بما لدي
    ,كَما ذكر فِي كتب علم الرجال وغيره
    ,,


    ***********************************




    اعودَ لاقول لك بان هُناك روايات ابن عساكر
    ,,


    واعودَ لاوضح لك بان روايه الحديث تختلف كُل الاختلاف عَن روايه الاخبار
    ,

    لان روايه الحديث تَكون اصل مِن اصول التشريع ولذلِك تشددَ العلماءَ فِي وَضع الشروط لقبوله
    ,,

    ولايشترط بالضروره ان كُل مِن ضعف مِن الرواه معناه أنه كذاب ومنافق ولايؤخذ مِنه حتّى الاخبار

    فقدَ اوردت مالدي بخصوص الجرح والتعديل
    ,,

    ولن الغي جميع ما ذكر مِن اثبات شَخصية عبدالله بن سبا فِي كتب المتقدمين وسلف الامة مِن اجل انك قمت بتضعيف الروآة اللذين ذكروا فِي الاسنادَ

    حقيقة لا استطيع ان اسقط جميع ما ذكر فِي تلك الكتب مِن اجل تطبيقك لعلم الجرح والتعديل علي علم التاريخ والسير


    *********************************************





    يا سيدي الكريم جميع ما ذكرت مِن احداث كَانت فِي بِداية الاسلام
    ,, وفي بِداية تتلمذ الصحابة علي ايدي الرسول الكريم
    ,, فمن الطبيعي وقوع الاخطاءَ الجسام فِي هَذه المرحلة
    ,

    و أنا هُنا لا اجعل مِن الصحابة رضوان الله عَليهم معصومين عَن الخطا ولكني احاول البحث عَن اعذار لبعض تصرفاتهم رضي الله عنهم و ارضاهم
    ,,




    اعلم بان الصحابة بشر ولاعصمة الا للانبياءَ عَليهم الصلاه والسلام
    ,,

    ووقوع الخطا مِنهم واردَ ولكني أنا مِن اصحاب الشخصية الطفولية الَّذِين يحاولون البحث عَن اعذار لما بدر مِن الصحابة رضوان الله عَليهم
    ,,



    كَما اني اشعر بالاطراءَ فقدَ امتدحتني يااستاذي
    ,,





    اختلف معك بهَذه النقطة وبانتظار البقية بفارغ الصبر
    ,



    اخي الفاضل
    , شَوفالييه

    اعلم فَقط باني لست ممن يتشدقون برايهم ولا احاول ان اثبت باني الصحيح ولكن لَم يحن الوقت للاقتناع برايك وقدَ يحين أو لا يحين
    ,,

    تقبل خالص تحياتي وشكري لك
    ,,
    [/QUOTE]


    عزيزتي "المهذبة" و العذبة "حورية"..

    لم أقل انك قلت كذاب
    وإنما علماءَ الجرح و التعديل قالوا ذلك
    .

    عزيزتي ادرك ان قبول الرواية الحديثية يتشددَ فيها أكثر مِن أي رواية اخرى
    .

    ولكن مهلا عزيزتي


    شخصية ابن سبا ليست شَخصية عادية
    .لماذَا "تفرد" بذكرها هَذا الكذاب عمر بن سيف؟

    بل حتّى فِي علم الحديث لَو "تفرد" الثقة بحديث يردَ حديثه..!!

    حلوتي

    هُناك راوية فِي تاريخ الطبري ان عائشة تقول عَن عثمان رضي الله عنهما اقتلوا نعثلا
    لعنة الله علي نعثلا)
    .

    و نعثلا يهودَ لحيته طويلة كلحية عثمان
    .
    !

    فهل نقول هَذه راوية مقبولة


    وهُناك مِن يري ان اية الافك
    نزلت فِي "مارية القبطية" لا عائشة
    ..


    يا سيدتي الروايات الَّتِي تنقل قصص البطولة والحب
    .ويتساهل بها
    .اما الَّتِي تنقل واقع اجتماعي وسياسي وفكري
    .فيَجب نقدها

    ودمت عذبة

  14. #14
    IBN.OMAR غير متصل [ جـديــد ]
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    3

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"



    والصلآة والسلام علي اشرف الانبياءَ والمرسلين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمدَ

    علية وعلي اله وصحبة أفضل الصلآة والتسليم.

    اللهم ارني الحق حق وارزقني اتباعه وارني الباطل باطل وارزقني اجتنابه.

    اللهم أنا نعوذ بك مِن شَرور انفسنا
    ...
    ان النفس لامارة بالسوء.

    قال صلي الله عَليه وسلم لاتسبوا اصحابي فولذي نفْس محمدَ بيده

    لو انفق احدكم جبل أحدَ ذهبا مابلغ مدَ احدهم أو نصيفه أو كَما قال صلى

    الله عَليه وسلم
    والرسول لا ينطق عَن الهوي إنما وحي يوحى.

    ينبغي الا نقع فِي المحظور كَما وقع بِه الروافض.

    ويَجب علي المسوولين عَن هَذا المنتدى ان يخشوا عقوبة الله سبحانه

    فيذكر ويسب عثمان رضي الله عنه
    والجميع صامت
    والادارة صامته

    لا ادري مالذي يحدث
    ...........
    بل لا اكادَ اصدق ان هُناك مسلم يرضى

    ان يذكر صحابي جليل باشنع الصفات ولا يغضب
    .................

    ان اليهودَ لعنوا فِي القران الكريم
    ....
    لماذَا لانهم كَانوا لايتناهون عَن

    منكر فعلوه.

    اللهم قَدَ بلغت اللهم فاشهد
    ..


    اعودَ لما اورده شَوفالييه:

    يقول هَل يُمكن لشخص تافه
    ان يفرق بَين الصحابة الَّذِين تعلموا فِي مدرسة النبوة

    اقول يَجب ان تقرا وتثقف نفْسك اولا بدل نشر افكارك المشوشه أمام الناس

    عبدَ الله بن سبا اليهودي كَان يقول عَن علي أنه وصي النبي فلا يُوجدَ نبي

    الا بَعده وصي كَما موسي وهارون فِي الديانة اليهودية
    ...
    ولم تعرضت

    افكاره لصده عنيفة جداً وطردَ الي مصر والكثير مِنهم حديثي عهدَ بالاسلام

    فوجدَ ضالته المنشوده ثُم ارسل رسله الي الشام ولكن هُناك كَان معاوية

    رضي الله عنه كاتب الوحي الَّذِي فندَ افكاره أمام الناس ثُم لما فشل فِي

    الشام توجه الي الكوفه فوجدت لَها رواجا كبيرا
    ....
    وكَانت مصر والكوفه

    مصدر جيشَ ابن سبا الَّذِي قتل عثمان رضي الله عنه وقدَ كَان خرج عَليهم

    رضوان الله عَليه فِي المسجدَ وفندَ افكارهم بالحجة
    ...

    وهَذا هُو سَبب رجوعهم الي طريق بلدانهم وفي الطريق خارِج المدينة

    دبرت المكيدة بتغيير الرسائل الموجه مِن عثمان الي حاكم الكوفة ومصر

    بتغييره الي طلب قتل هولاءَ القوم فلما فَتحت الرسائل وجدوا ماذكر


    فرجعوا الي المدينة وحاصروا بيت عثمان رضي الله عنه وكان يحرسه

    محمدَ بن بكر والحسن والحسين الَّذِين ارسلهم علي رضي الله عنه

    وبعدَ اصرار عثمان تم اخراج حراسه وبالتالي دَخل عَليه الخوارج فِي غرفته

    وفيها زوجته وكَانت حامل وكان رضي الله عنه يقرا القران ولم يلتفت لَهُم مَع

    اصرارهم بذلِك فرفعوا السيف لضرب عنقه الشريف فوضعت زوجته يدها

    فقطعوها ثُم قتلوه رضوان الله عَليه وقْتلوا زوجته

    في حادثة تتفطر لَها

    القلوب الشريفه رضي الله عنك ياعثمان ياصاحب رسول الله


    هَذه حادثة مقتل عثمان باختصار شَديد


    اما هؤلاءَ القتلة فقدَ كَانوا يحفظون القران عَن ظهر قلب ولكنهم ضلوا واضلوا

    وان لنري الآن احفادهم يكفرون اهل العلم ويخطئونهم
    ...
    فالله العجب.


    تقول ياشوفالييه:

    الم يستطع أي مِن الصحابة رضوان الله عَليهم
    ان يدق عنقه بالسيف
    ويهذب الي الجحيم

    من يشهدَ ان لا اله الا الله وان محمدَ رسول الله فقدَ عصم دَمه وماله


    واظهر الايمان ولكن تقع اخطاءَ مِن الدخلين فِي الاسلام حديثا فيجب

    الصبر عَليهم حتّى يتبين لَهُم الحق مِن الباطل
    وهَذا ماحدث مَع ابن سبا.

    وكان فِي اسلوبك تهكم مبطن ؟؟؟؟؟


    تقول ياشوفالييه:


    هُناك راوية فِي تاريخ الطبري ان عائشة تقول عَن عثمان رضي الله عنهما اقتلوا نعثلا
    لعنة الله علي نعثلا)
    .

    و نعثلا يهودَ لحيته طويلة كلحية عثمان
    .
    واقول بالله عليك هَل قرات هَذه الرواية مِن تاريخ الطبري أو اخذتها مِن

    منتديات القطيف
    .................


    اتعرف شَي وقعت بنفس الخطاءَ الَّذِي وقع بِه حسين زميلي فِي العمل

    فَهو يحتج علي أنه ذكر بتاريخ الطبري والطبري سني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لماذَا فعل ذلِك حسين لانه كَما تعمل أنت يقرا ويردد
    ..
    اقول لك أمام الجميع

    ياشوفولييه اتحداك ان تاتي بالمقدمة لتاريخ الطبري
    ..
    ولن تفعل ؟؟

    لماذا
    ..
    لانك ستقرا ماخطه الطبري بيده عَن كتابة وكيف جمعه


    إذا يااخي ثقف نفْسك واذا عندك شَكوك فِي أي رواية أنا حاضر فلي

    باع ليس بالقصير بالروافض وروايتهم حَول الصحابة


    ماذكرته فِي عثمان ليس صحيحا ولم تقله عائشة رضوان الله عَليها

    وارجوك رجاءَ خاصا بَعدَم ذكر أي مِثلبة فِي حق اصحاب رسول الله

    ياخي ترضي أحدَ يسب صاحب ابوك
    .....
    خاف الله لاتنزل فيك عقوبة

    تشل أو تقطع يدك أو يصيبك العمى
    ...
    انتبه لنفسك



    شوفالييه دَعك مِن الجرح والتعديل فانت لست اهل لها.

    شوفالييه عثمان جهز جيشَ العسرة
    .
    قل لِي ماذَا جهزت أنت للمسلمين.

    جهزت لَهُم رواية أنت وموضي وقصة الحب الخالدة فِي لندن.

    دع عنك امور الدين ولا تنقدَ الا ماتفقه وخليك بروايات العشق والشعر


    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


    يَجب ان لا نتساهل مَع أحدَ فيما يغضب الله ولو كَان اقرب المقربين لنا.

    قلت ماقلت ان كَان صوابا فمن الله وان كَان خطا فمن نفْسي والشيطان

    اسال الله الا يجعلنا ممن يضل عَن طريقَة وان يهدنا جميعا لما يحب ويرضي

    واساله سبحانه ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطل

    ويرزقنا اجتنابه.




    ابن عمر

  15. #15
    برق الوسم غير متصل عضو شرف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الدولة
    السحاب
    المشاركات
    7,919

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [quote]ينبغي الا نقع فِي المحظور كَما وقع بِه الروافض.

    ويَجب علي المسوولين عَن هَذا المنتدى ان يخشوا عقوبة الله سبحانه

    فيذكر ويسب عثمان رضي الله عنه
    والجميع صامت
    والادارة صامته

    لا ادري مالذي يحدث
    ...........
    بل لا اكادَ اصدق ان هُناك مسلم يرضى

    ان يذكر صحابي جليل باشنع الصفات ولا يغضب
    .................[/quote]

    ابن عمر

    حياك الله ويامرحبااااااااااافيك

    وان شَاءالله اننا مانقع بالمحظور نحن وياك والمسلمين اجمعين

    وعتبك علي المسؤلين علي المنتدى علي العين والراس وحاضرين وماذَا تُريدَ


    ان تفعل الاداره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اخوي العزيز الموضوع مِن قَبل شَوفاليه

    وقبله كَم موضوع وحذف// وحصل ماحصل مِن الجدال العقيم

    واحتج شَوفاليه بان لَه الحق بنشر أي موضوع للحوار والنقاشَ وقال الاداره لماذلم تناقشَ ولماذَا تحذف الموضوع ولماذَا لَم تتقبل الراي والراي الاخر

    ونحن كااداره تركنا هَذا الموضوع للنقاشَ والحوار لعل ان الله يهدي كاتبه

    ويقتنع مِن ردودَ الاعضاءوايهديه الله لطريق الحق ولو تدخلت الاداره وتم حذف الموضوع لما حصل الحوار والنقاشَ الَّذِي أنت تري والحوار والنقاشَ فيه فائده

    وعسي ان يستفيدَ مِنهاااااااااا والا تَقوم الاداره بحذف الموضوع واذا اضطرت لايقاف العضو فَهي لَن تترددَ ولاكن إذا حذف الموضوع


    لن يتِم فيه نقاشَ ولن يتِم فيه ايضاح مِن قَبل مِن لديه المعرفه والدرايه واقناع

    الطرف الاخر ويبقي كلاا علي افكاره ولايحصل هُناك أي مداخله مِن قَبل المتواجدين

    ويَجب ان نتناقشَ بالحوار الهادئ بعيدا عَن التشنج والعصبيه واذا كَان شَوفاليه لديه افكار ولايعلم عَن مدي صحتها أو التباس يستفيدَ منكم ////////////

    ونقارعه بالحجه وبعدَ الايضااح والاطلاع علي مالديه مِن معلومات وتوجه


    اذا كَان الحوار نافعاااااااا فسوفع ينتفع مِنه باذن الله //واذ كَان لايريدَ الانتفاع والاطلاع والبحث عن
    الحقيقه فهُناك سووف تتدخل الاداره وتَقوم بواجبهاااااااا بِدون ادني شَك ولن تراعي باامور الدين الخواطر علي حساب دَيننا الحنيف الَّذِي هُو عصمة امرناااااااااااااااا



    سعدت بمداخلتك جدااااااااا ابن عمر وحياك الله وجعل الله بك وبقلمك كُل

    الخير // تقبل ارق التحايااااااااااااااااا

    اخووووووووك // برق الوسم

  16. #16
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=IBN.OMAR;36320]

    والصلآة والسلام علي اشرف الانبياءَ والمرسلين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمدَ

    علية وعلي اله وصحبة أفضل الصلآة والتسليم.

    اللهم ارني الحق حق وارزقني اتباعه وارني الباطل باطل وارزقني اجتنابه.

    اللهم أنا نعوذ بك مِن شَرور انفسنا
    ...
    ان النفس لامارة بالسوء.

    قال صلي الله عَليه وسلم لاتسبوا اصحابي فولذي نفْس محمدَ بيده

    لو انفق احدكم جبل أحدَ ذهبا مابلغ مدَ احدهم أو نصيفه أو كَما قال صلى

    الله عَليه وسلم
    والرسول لا ينطق عَن الهوي إنما وحي يوحى.

    ينبغي الا نقع فِي المحظور كَما وقع بِه الروافض.

    ويَجب علي المسوولين عَن هَذا المنتدى ان يخشوا عقوبة الله سبحانه

    فيذكر ويسب عثمان رضي الله عنه
    والجميع صامت
    والادارة صامته

    لا ادري مالذي يحدث
    ...........
    بل لا اكادَ اصدق ان هُناك مسلم يرضى

    ان يذكر صحابي جليل باشنع الصفات ولا يغضب
    .................

    ان اليهودَ لعنوا فِي القران الكريم
    ....
    لماذَا لانهم كَانوا لايتناهون عَن

    منكر فعلوه.

    اللهم قَدَ بلغت اللهم فاشهد
    ..


    اعودَ لما اورده شَوفالييه:

    يقول هَل يُمكن لشخص تافه
    ان يفرق بَين الصحابة الَّذِين تعلموا فِي مدرسة النبوة

    اقول يَجب ان تقرا وتثقف نفْسك اولا بدل نشر افكارك المشوشه أمام الناس

    عبدَ الله بن سبا اليهودي كَان يقول عَن علي أنه وصي النبي فلا يُوجدَ نبي

    الا بَعده وصي كَما موسي وهارون فِي الديانة اليهودية
    ...
    ولم تعرضت

    افكاره لصده عنيفة جداً وطردَ الي مصر والكثير مِنهم حديثي عهدَ بالاسلام

    فوجدَ ضالته المنشوده ثُم ارسل رسله الي الشام ولكن هُناك كَان معاوية

    رضي الله عنه كاتب الوحي الَّذِي فندَ افكاره أمام الناس ثُم لما فشل فِي

    الشام توجه الي الكوفه فوجدت لَها رواجا كبيرا
    ....
    وكَانت مصر والكوفه

    مصدر جيشَ ابن سبا الَّذِي قتل عثمان رضي الله عنه وقدَ كَان خرج عَليهم

    رضوان الله عَليه فِي المسجدَ وفندَ افكارهم بالحجة
    ...

    وهَذا هُو سَبب رجوعهم الي طريق بلدانهم وفي الطريق خارِج المدينة

    دبرت المكيدة بتغيير الرسائل الموجه مِن عثمان الي حاكم الكوفة ومصر

    بتغييره الي طلب قتل هولاءَ القوم فلما فَتحت الرسائل وجدوا ماذكر


    فرجعوا الي المدينة وحاصروا بيت عثمان رضي الله عنه وكان يحرسه

    محمدَ بن بكر والحسن والحسين الَّذِين ارسلهم علي رضي الله عنه

    وبعدَ اصرار عثمان تم اخراج حراسه وبالتالي دَخل عَليه الخوارج فِي غرفته

    وفيها زوجته وكَانت حامل وكان رضي الله عنه يقرا القران ولم يلتفت لَهُم مَع

    اصرارهم بذلِك فرفعوا السيف لضرب عنقه الشريف فوضعت زوجته يدها

    فقطعوها ثُم قتلوه رضوان الله عَليه وقْتلوا زوجته

    في حادثة تتفطر لَها

    القلوب الشريفه رضي الله عنك ياعثمان ياصاحب رسول الله


    هَذه حادثة مقتل عثمان باختصار شَديد


    اما هؤلاءَ القتلة فقدَ كَانوا يحفظون القران عَن ظهر قلب ولكنهم ضلوا واضلوا

    وان لنري الآن احفادهم يكفرون اهل العلم ويخطئونهم
    ...
    فالله العجب.


    تقول ياشوفالييه:

    الم يستطع أي مِن الصحابة رضوان الله عَليهم
    ان يدق عنقه بالسيف
    ويهذب الي الجحيم

    من يشهدَ ان لا اله الا الله وان محمدَ رسول الله فقدَ عصم دَمه وماله


    واظهر الايمان ولكن تقع اخطاءَ مِن الدخلين فِي الاسلام حديثا فيجب

    الصبر عَليهم حتّى يتبين لَهُم الحق مِن الباطل
    وهَذا ماحدث مَع ابن سبا.

    وكان فِي اسلوبك تهكم مبطن ؟؟؟؟؟


    تقول ياشوفالييه:


    هُناك راوية فِي تاريخ الطبري ان عائشة تقول عَن عثمان رضي الله عنهما اقتلوا نعثلا
    لعنة الله علي نعثلا)
    .

    و نعثلا يهودَ لحيته طويلة كلحية عثمان
    .
    واقول بالله عليك هَل قرات هَذه الرواية مِن تاريخ الطبري أو اخذتها مِن

    منتديات القطيف
    .................


    اتعرف شَي وقعت بنفس الخطاءَ الَّذِي وقع بِه حسين زميلي فِي العمل

    فَهو يحتج علي أنه ذكر بتاريخ الطبري والطبري سني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لماذَا فعل ذلِك حسين لانه كَما تعمل أنت يقرا ويردد
    ..
    اقول لك أمام الجميع

    ياشوفولييه اتحداك ان تاتي بالمقدمة لتاريخ الطبري
    ..
    ولن تفعل ؟؟

    لماذا
    ..
    لانك ستقرا ماخطه الطبري بيده عَن كتابة وكيف جمعه


    إذا يااخي ثقف نفْسك واذا عندك شَكوك فِي أي رواية أنا حاضر فلي

    باع ليس بالقصير بالروافض وروايتهم حَول الصحابة


    ماذكرته فِي عثمان ليس صحيحا ولم تقله عائشة رضوان الله عَليها

    وارجوك رجاءَ خاصا بَعدَم ذكر أي مِثلبة فِي حق اصحاب رسول الله

    ياخي ترضي أحدَ يسب صاحب ابوك
    .....
    خاف الله لاتنزل فيك عقوبة

    تشل أو تقطع يدك أو يصيبك العمى
    ...
    انتبه لنفسك



    شوفالييه دَعك مِن الجرح والتعديل فانت لست اهل لها.

    شوفالييه عثمان جهز جيشَ العسرة
    .
    قل لِي ماذَا جهزت أنت للمسلمين.

    جهزت لَهُم رواية أنت وموضي وقصة الحب الخالدة فِي لندن.

    دع عنك امور الدين ولا تنقدَ الا ماتفقه وخليك بروايات العشق والشعر


    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


    يَجب ان لا نتساهل مَع أحدَ فيما يغضب الله ولو كَان اقرب المقربين لنا.

    قلت ماقلت ان كَان صوابا فمن الله وان كَان خطا فمن نفْسي والشيطان

    اسال الله الا يجعلنا ممن يضل عَن طريقَة وان يهدنا جميعا لما يحب ويرضي

    واساله سبحانه ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطل

    ويرزقنا اجتنابه.




    ابن عمر
    [/QUOTE]



    صدق الشاعر:

    ومن البلية عذل مِن لا يرعوي
    .عن غيه وخطاب مِن لا يفهم
    ..

    يا اخي أنا لَم أقل ان عثمان رضي الله عنه ما قيل
    .وإنما نقلته كشاهدَ لابين للاخت الكريمة
    .انه ليس كُل ما وردَ فِي كتب التاريخ يؤخذ به
    .

    ثم يا عزيزي
    ما الَّذِي يقلقك حينما ننقدَ السندَ حتّى نزيح عَن تاريخنا الغث والسمين


    يا سيدي نحن نبني مِنهجية
    .انت تقول ارجع الي مقدمة الطبري لتعلم كَيف جمعه
    .

    حسنا رواية عثمان رضي الله عنه وردت فِي كتب تاريخية اخري

    ذكرها ابن فِي النِهاية فِي غريب الحديث الجُزء الخامس
    ضفحة رقم 79 نعثل ه‍ فِي مقتل عثمان لا يمنعنك مكان ابن سلامان تسب نعثلا كَان اعداءَ عثمان يسمونه نعثلا
    تشبيها برجل مِن مصر
    كان طويل اللحيةاسمه نعثل
    وقيل النعثل الشيخ الاحمق
    وذكر الضباع
    ومنه حديث عائشة اقتلوا نعثلا
    قتل الله نعثلا تعني عثمان
    وهذاكان مِنها لما غاضبته وذهبت الي مكة.

    وذكرها ابن عساكر فِي كتابه ترجمة الامام حسن
    رقم الصفحة 197 عثمان وايثاره بني ابيه اغصان الشجرة الملعونة فِي القران واستبداده بايفاءَ نهمتهونهمة ال امية مِن اموال المسلمين وهتكهم حرمة صفوة المسلمين كعبدَ الله بن مسعودوابي ذر وعمار بن ياسر
    هي الَّتِي اوجبت قتل عثمان
    ولذا اجمع علي قتله عظماءالمهاجرين والانصار وكان الزبير وطلحة فِي طليعة المهاجمين عَليه الَّذِين حصروه وقطعواعنه الماء
    وكَانت عقيرة ام المؤمنين عائشة مرتفعة بقولها اقتلوا نعثلا قتله الله


    ونحن نبرا الي الله مِن هَذا القول
    .


    فهل يَجب ان نعودَ لمقدمة كُل كتاب حتّى نفندَ ذلِك

    ام ان ندرس السندَ ..

    يا سيدي هَذه الامة خصت "بالسند" ولولا السندَ لقال مِن قال ما قال
    .!




    لاننا إذا عرفنا علله
    .اغنانا ذلِك عَن تتبع اقوال الجامعين لتاريخ تلك الحقبة
    .


    تمام !

    قلت


    اقول يَجب ان تقرا وتثقف نفْسك اولا بدل نشر افكارك المشوشه أمام الناس

    عبدَ الله بن سبا اليهودي كَان يقول عَن علي أنه وصي النبي فلا يُوجدَ نبي

    الا بَعده وصي كَما موسي وهارون فِي الديانة اليهودية
    ...
    ولم تعرضت

    افكاره لصده عنيفة جداً وطردَ الي مصر والكثير مِنهم حديثي عهدَ بالاسلام

    فوجدَ ضالته المنشوده ثُم ارسل رسله الي الشام ولكن هُناك كَان معاوية

    رضي الله عنه كاتب الوحي الَّذِي فندَ افكاره أمام الناس ثُم لما فشل فِي

    الشام توجه الي الكوفه فوجدت لَها رواجا كبيرا
    ....
    وكَانت مصر والكوفه

    مصدر جيشَ ابن سبا الَّذِي قتل عثمان رضي الله عنه وقدَ كَان خرج عَليهم

    رضوان الله عَليه فِي المسجدَ وفندَ افكارهم بالحجة
    ...

    وهَذا هُو سَبب رجوعهم الي طريق بلدانهم وفي الطريق خارِج المدينة

    دبرت المكيدة بتغيير الرسائل الموجه مِن عثمان الي حاكم الكوفة ومصر

    بتغييره الي طلب قتل هولاءَ القوم فلما فَتحت الرسائل وجدوا ماذكر


    فرجعوا الي المدينة وحاصروا بيت عثمان رضي الله عنه وكان يحرسه

    محمدَ بن بكر والحسن والحسين الَّذِين ارسلهم علي رضي الله عنه

    وبعدَ اصرار عثمان تم اخراج حراسه وبالتالي دَخل عَليه الخوارج فِي غرفته

    وفيها زوجته وكَانت حامل وكان رضي الله عنه يقرا القران ولم يلتفت لَهُم مَع

    اصرارهم بذلِك فرفعوا السيف لضرب عنقه الشريف فوضعت زوجته يدها

    فقطعوها ثُم قتلوه رضوان الله عَليه وقْتلوا زوجته

    في حادثة تتفطر لَها

    القلوب الشريفه رضي الله عنك ياعثمان ياصاحب رسول الله


    هَذه حادثة مقتل عثمان باختصار شَديد


    اما هؤلاءَ القتلة فقدَ كَانوا يحفظون القران عَن ظهر قلب ولكنهم ضلوا واضلوا

    وان لنري الآن احفادهم يكفرون اهل العلم ويخطئونهم
    ...
    فالله العجب.



    الردَ

    اما ان علي مِن الرسول صلي الله عَليه وسلم, بمثابة هارون مِن موسى
    .فهَذا حديث صحيح فِي صحيح مسلم
    .فلا عبرة بقول اليهودي الخرافي
    .!


    اما ما ذكرت مِن ان معاوية فندَ حجهم فهَذه كذبة
    .لم يستغل أحدَ مقتل عثمان كَما استغله معاوية
    .

    ثم هب ان ابن سبا اتي مِن مصر أو العراق
    .اين الاف الصحابة عَن حماية عثمان

    اين معاوية عَن حمايته

    لماذَا لَم يهب لنجدته؟!

    يا اخي دَولة تسقط كسري وقصير تعجز عَن الدفاع عَن زعيمها !!

    سافردَ موضوعا بالاسانيدَ الصحيحة
    .عن الفتنة لاحقا
    .


    قلت

    من يشهدَ ان لا اله الا الله وان محمدَ رسول الله فقدَ عصم دَمه وماله


    واظهر الايمان ولكن تقع اخطاءَ مِن الدخلين فِي الاسلام حديثا فيجب

    الصبر عَليهم حتّى يتبين لَهُم الحق مِن الباطل
    وهَذا ماحدث مَع ابن سبا.

    وكان فِي اسلوبك تهكم مبطن ؟؟؟؟؟...


    فاتك ان تكمل الحديث "وعرضه"

    فما انك اثبت الاسلام لابن سبا الخرافي
    .

    وحرمت دَمه
    ماله
    فكذلِك عرضه بان لا تغتابه ولا تشتمه فلما تفعل ذلِك


    ثم يا اخي ابن سبا لَم يرتكب خطا ارتكب جريمة بقتل عثمان
    فكيف لا يقتل !!


    ام يجوز لَه قتل عثمان لانه حديث عهدَ بالاسلام !!!


    قلت:


    واقول بالله عليك هَل قرات هَذه الرواية مِن تاريخ الطبري أو اخذتها مِن

    منتديات القطيف
    .................



    الرد:

    لا مِن تاريخه الجُزء الثالث
    صفحة رقم 477 فانصرفت الي مكة وهي تقول قتل والله عثمان مظلوما والله لاطلبن بدمه فقال لَها ابن ام كلاب ولم فوالله ان أول مِن امال حرفه لانت ولقدَ كنت تقولين اقتلوا نعثلا فقدَ كفرقالت أنهم استتابوه ثُم قتلوه وقدَ قلت وقالواوقولي الاخير خير مِن قولي الاول فقال لَها ابن ام كلاب
    ...!!!



    قلت:


    دعك مِن الجرح والتعديل فانت لست اهل لها.


    الرد:

    يبدو لِي ايها العالم الجهبذ ان المفروض ان تقول "لست اهل له" فلا يجوز لغة "لها"..

    حسنا أنا لا ادعي علما به
    .فتفضل وقل لِي ماذَا قال رجال الجرح والتعديل ب سيف بن عمر التميمي !!!



    قلت

    عثمان جهز جيشَ العسرة
    .
    قل لِي ماذَا جهزت أنت للمسلمين

    الرد:

    بل ومن المبشرين بالجنة رضي الله عنه وارضاه
    .


    قلت

    جهزت لَهُم رواية أنت وموضي وقصة الحب الخالدة فِي لندن.

    دع عنك امور الدين ولا تنقدَ الا ماتفقه وخليك بروايات العشق والشعر



    الرد:

    هَذا مِن فضل الربي الَّذِي احدث به
    .وان كتبت ذلِك فِي قسم الشعر والادب لا هنا


    فلا تخلط الاوراق
    ..مع اني اراك منذُ البِداية صاحب خلط )


    ثم معاوية كَان كاتب لرسائل العرب لا للوحي..وليس فِي هَذا أفضليه
    .فاحدَ كتاب الوحي مِن المرتدين وهو ابن ابي سرح
    .!


    !

  17. #17
    شوفالييه غير متصل موقوف
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    188

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=IBN.OMAR;36320]

    والصلآة والسلام علي اشرف الانبياءَ والمرسلين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمدَ

    علية وعلي اله وصحبة أفضل الصلآة والتسليم.

    اللهم ارني الحق حق وارزقني اتباعه وارني الباطل باطل وارزقني اجتنابه.

    اللهم أنا نعوذ بك مِن شَرور انفسنا
    ...
    ان النفس لامارة بالسوء.

    قال صلي الله عَليه وسلم لاتسبوا اصحابي فولذي نفْس محمدَ بيده

    لو انفق احدكم جبل أحدَ ذهبا مابلغ مدَ احدهم أو نصيفه أو كَما قال صلى

    الله عَليه وسلم
    والرسول لا ينطق عَن الهوي إنما وحي يوحى.

    ينبغي الا نقع فِي المحظور كَما وقع بِه الروافض.

    ويَجب علي المسوولين عَن هَذا المنتدى ان يخشوا عقوبة الله سبحانه

    فيذكر ويسب عثمان رضي الله عنه
    والجميع صامت
    والادارة صامته

    لا ادري مالذي يحدث
    ...........
    بل لا اكادَ اصدق ان هُناك مسلم يرضى

    ان يذكر صحابي جليل باشنع الصفات ولا يغضب
    .................

    ان اليهودَ لعنوا فِي القران الكريم
    ....
    لماذَا لانهم كَانوا لايتناهون عَن

    منكر فعلوه.

    اللهم قَدَ بلغت اللهم فاشهد
    ..


    اعودَ لما اورده شَوفالييه:

    يقول هَل يُمكن لشخص تافه
    ان يفرق بَين الصحابة الَّذِين تعلموا فِي مدرسة النبوة

    اقول يَجب ان تقرا وتثقف نفْسك اولا بدل نشر افكارك المشوشه أمام الناس

    عبدَ الله بن سبا اليهودي كَان يقول عَن علي أنه وصي النبي فلا يُوجدَ نبي

    الا بَعده وصي كَما موسي وهارون فِي الديانة اليهودية
    ...
    ولم تعرضت

    افكاره لصده عنيفة جداً وطردَ الي مصر والكثير مِنهم حديثي عهدَ بالاسلام

    فوجدَ ضالته المنشوده ثُم ارسل رسله الي الشام ولكن هُناك كَان معاوية

    رضي الله عنه كاتب الوحي الَّذِي فندَ افكاره أمام الناس ثُم لما فشل فِي

    الشام توجه الي الكوفه فوجدت لَها رواجا كبيرا
    ....
    وكَانت مصر والكوفه

    مصدر جيشَ ابن سبا الَّذِي قتل عثمان رضي الله عنه وقدَ كَان خرج عَليهم

    رضوان الله عَليه فِي المسجدَ وفندَ افكارهم بالحجة
    ...

    وهَذا هُو سَبب رجوعهم الي طريق بلدانهم وفي الطريق خارِج المدينة

    دبرت المكيدة بتغيير الرسائل الموجه مِن عثمان الي حاكم الكوفة ومصر

    بتغييره الي طلب قتل هولاءَ القوم فلما فَتحت الرسائل وجدوا ماذكر


    فرجعوا الي المدينة وحاصروا بيت عثمان رضي الله عنه وكان يحرسه

    محمدَ بن بكر والحسن والحسين الَّذِين ارسلهم علي رضي الله عنه

    وبعدَ اصرار عثمان تم اخراج حراسه وبالتالي دَخل عَليه الخوارج فِي غرفته

    وفيها زوجته وكَانت حامل وكان رضي الله عنه يقرا القران ولم يلتفت لَهُم مَع

    اصرارهم بذلِك فرفعوا السيف لضرب عنقه الشريف فوضعت زوجته يدها

    فقطعوها ثُم قتلوه رضوان الله عَليه وقْتلوا زوجته

    في حادثة تتفطر لَها

    القلوب الشريفه رضي الله عنك ياعثمان ياصاحب رسول الله


    هَذه حادثة مقتل عثمان باختصار شَديد


    اما هؤلاءَ القتلة فقدَ كَانوا يحفظون القران عَن ظهر قلب ولكنهم ضلوا واضلوا

    وان لنري الآن احفادهم يكفرون اهل العلم ويخطئونهم
    ...
    فالله العجب.


    تقول ياشوفالييه:

    الم يستطع أي مِن الصحابة رضوان الله عَليهم
    ان يدق عنقه بالسيف
    ويهذب الي الجحيم

    من يشهدَ ان لا اله الا الله وان محمدَ رسول الله فقدَ عصم دَمه وماله


    واظهر الايمان ولكن تقع اخطاءَ مِن الدخلين فِي الاسلام حديثا فيجب

    الصبر عَليهم حتّى يتبين لَهُم الحق مِن الباطل
    وهَذا ماحدث مَع ابن سبا.

    وكان فِي اسلوبك تهكم مبطن ؟؟؟؟؟


    تقول ياشوفالييه:


    هُناك راوية فِي تاريخ الطبري ان عائشة تقول عَن عثمان رضي الله عنهما اقتلوا نعثلا
    لعنة الله علي نعثلا)
    .

    و نعثلا يهودَ لحيته طويلة كلحية عثمان
    .
    واقول بالله عليك هَل قرات هَذه الرواية مِن تاريخ الطبري أو اخذتها مِن

    منتديات القطيف
    .................


    اتعرف شَي وقعت بنفس الخطاءَ الَّذِي وقع بِه حسين زميلي فِي العمل

    فَهو يحتج علي أنه ذكر بتاريخ الطبري والطبري سني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لماذَا فعل ذلِك حسين لانه كَما تعمل أنت يقرا ويردد
    ..
    اقول لك أمام الجميع

    ياشوفولييه اتحداك ان تاتي بالمقدمة لتاريخ الطبري
    ..
    ولن تفعل ؟؟

    لماذا
    ..
    لانك ستقرا ماخطه الطبري بيده عَن كتابة وكيف جمعه


    إذا يااخي ثقف نفْسك واذا عندك شَكوك فِي أي رواية أنا حاضر فلي

    باع ليس بالقصير بالروافض وروايتهم حَول الصحابة


    ماذكرته فِي عثمان ليس صحيحا ولم تقله عائشة رضوان الله عَليها

    وارجوك رجاءَ خاصا بَعدَم ذكر أي مِثلبة فِي حق اصحاب رسول الله

    ياخي ترضي أحدَ يسب صاحب ابوك
    .....
    خاف الله لاتنزل فيك عقوبة

    تشل أو تقطع يدك أو يصيبك العمى
    ...
    انتبه لنفسك



    شوفالييه دَعك مِن الجرح والتعديل فانت لست اهل لها.

    شوفالييه عثمان جهز جيشَ العسرة
    .
    قل لِي ماذَا جهزت أنت للمسلمين.

    جهزت لَهُم رواية أنت وموضي وقصة الحب الخالدة فِي لندن.

    دع عنك امور الدين ولا تنقدَ الا ماتفقه وخليك بروايات العشق والشعر


    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


    يَجب ان لا نتساهل مَع أحدَ فيما يغضب الله ولو كَان اقرب المقربين لنا.

    قلت ماقلت ان كَان صوابا فمن الله وان كَان خطا فمن نفْسي والشيطان

    اسال الله الا يجعلنا ممن يضل عَن طريقَة وان يهدنا جميعا لما يحب ويرضي

    واساله سبحانه ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطل

    ويرزقنا اجتنابه.




    ابن عمر
    [/QUOTE]



    صدق الشاعر:

    ومن البلية عذل مِن لا يرعوي
    .عن غيه وخطاب مِن لا يفهم
    ..

    يا اخي أنا لَم أقل ان عثمان رضي الله عنه ما قيل
    .وإنما نقلته كشاهدَ لابين للاخت الكريمة
    .انه ليس كُل ما وردَ فِي كتب التاريخ يؤخذ به
    .

    ثم يا عزيزي
    ما الَّذِي يقلقك حينما ننقدَ السندَ حتّى نزيح عَن تاريخنا الغث والسمين


    يا سيدي نحن نبني مِنهجية
    .انت تقول ارجع الي مقدمة الطبري لتعلم كَيف جمعه
    .

    حسنا رواية عثمان رضي الله عنه وردت فِي كتب تاريخية اخري

    ذكرها ابن فِي النِهاية فِي غريب الحديث الجُزء الخامس
    ضفحة رقم 79 نعثل ه‍ فِي مقتل عثمان لا يمنعنك مكان ابن سلامان تسب نعثلا كَان اعداءَ عثمان يسمونه نعثلا
    تشبيها برجل مِن مصر
    كان طويل اللحيةاسمه نعثل
    وقيل النعثل الشيخ الاحمق
    وذكر الضباع
    ومنه حديث عائشة اقتلوا نعثلا
    قتل الله نعثلا تعني عثمان
    وهذاكان مِنها لما غاضبته وذهبت الي مكة.

    وذكرها ابن عساكر فِي كتابه ترجمة الامام حسن
    رقم الصفحة 197 عثمان وايثاره بني ابيه اغصان الشجرة الملعونة فِي القران واستبداده بايفاءَ نهمتهونهمة ال امية مِن اموال المسلمين وهتكهم حرمة صفوة المسلمين كعبدَ الله بن مسعودوابي ذر وعمار بن ياسر
    هي الَّتِي اوجبت قتل عثمان
    ولذا اجمع علي قتله عظماءالمهاجرين والانصار وكان الزبير وطلحة فِي طليعة المهاجمين عَليه الَّذِين حصروه وقطعواعنه الماء
    وكَانت عقيرة ام المؤمنين عائشة مرتفعة بقولها اقتلوا نعثلا قتله الله


    ونحن نبرا الي الله مِن هَذا القول
    .


    فهل يَجب ان نعودَ لمقدمة كُل كتاب حتّى نفندَ ذلِك

    ام ان ندرس السندَ ..

    يا سيدي هَذه الامة خصت "بالسند" ولولا السندَ لقال مِن قال ما قال
    .!




    لاننا إذا عرفنا علله
    .اغنانا ذلِك عَن تتبع اقوال الجامعين لتاريخ تلك الحقبة
    .


    تمام !

    قلت


    اقول يَجب ان تقرا وتثقف نفْسك اولا بدل نشر افكارك المشوشه أمام الناس

    عبدَ الله بن سبا اليهودي كَان يقول عَن علي أنه وصي النبي فلا يُوجدَ نبي

    الا بَعده وصي كَما موسي وهارون فِي الديانة اليهودية
    ...
    ولم تعرضت

    افكاره لصده عنيفة جداً وطردَ الي مصر والكثير مِنهم حديثي عهدَ بالاسلام

    فوجدَ ضالته المنشوده ثُم ارسل رسله الي الشام ولكن هُناك كَان معاوية

    رضي الله عنه كاتب الوحي الَّذِي فندَ افكاره أمام الناس ثُم لما فشل فِي

    الشام توجه الي الكوفه فوجدت لَها رواجا كبيرا
    ....
    وكَانت مصر والكوفه

    مصدر جيشَ ابن سبا الَّذِي قتل عثمان رضي الله عنه وقدَ كَان خرج عَليهم

    رضوان الله عَليه فِي المسجدَ وفندَ افكارهم بالحجة
    ...

    وهَذا هُو سَبب رجوعهم الي طريق بلدانهم وفي الطريق خارِج المدينة

    دبرت المكيدة بتغيير الرسائل الموجه مِن عثمان الي حاكم الكوفة ومصر

    بتغييره الي طلب قتل هولاءَ القوم فلما فَتحت الرسائل وجدوا ماذكر


    فرجعوا الي المدينة وحاصروا بيت عثمان رضي الله عنه وكان يحرسه

    محمدَ بن بكر والحسن والحسين الَّذِين ارسلهم علي رضي الله عنه

    وبعدَ اصرار عثمان تم اخراج حراسه وبالتالي دَخل عَليه الخوارج فِي غرفته

    وفيها زوجته وكَانت حامل وكان رضي الله عنه يقرا القران ولم يلتفت لَهُم مَع

    اصرارهم بذلِك فرفعوا السيف لضرب عنقه الشريف فوضعت زوجته يدها

    فقطعوها ثُم قتلوه رضوان الله عَليه وقْتلوا زوجته

    في حادثة تتفطر لَها

    القلوب الشريفه رضي الله عنك ياعثمان ياصاحب رسول الله


    هَذه حادثة مقتل عثمان باختصار شَديد


    اما هؤلاءَ القتلة فقدَ كَانوا يحفظون القران عَن ظهر قلب ولكنهم ضلوا واضلوا

    وان لنري الآن احفادهم يكفرون اهل العلم ويخطئونهم
    ...
    فالله العجب.



    الردَ

    اما ان علي مِن الرسول صلي الله عَليه وسلم, بمثابة هارون مِن موسى
    .فهَذا حديث صحيح فِي صحيح مسلم
    .فلا عبرة بقول اليهودي الخرافي
    .!


    اما ما ذكرت مِن ان معاوية فندَ حجهم فهَذه كذبة
    .لم يستغل أحدَ مقتل عثمان كَما استغله معاوية
    .

    ثم هب ان ابن سبا اتي مِن مصر أو العراق
    .اين الاف الصحابة عَن حماية عثمان

    اين معاوية عَن حمايته

    لماذَا لَم يهب لنجدته؟!

    يا اخي دَولة تسقط كسري وقصير تعجز عَن الدفاع عَن زعيمها !!

    سافردَ موضوعا بالاسانيدَ الصحيحة
    .عن الفتنة لاحقا
    .


    قلت

    من يشهدَ ان لا اله الا الله وان محمدَ رسول الله فقدَ عصم دَمه وماله


    واظهر الايمان ولكن تقع اخطاءَ مِن الدخلين فِي الاسلام حديثا فيجب

    الصبر عَليهم حتّى يتبين لَهُم الحق مِن الباطل
    وهَذا ماحدث مَع ابن سبا.

    وكان فِي اسلوبك تهكم مبطن ؟؟؟؟؟...


    فاتك ان تكمل الحديث "وعرضه"

    فما انك اثبت الاسلام لابن سبا الخرافي
    .

    وحرمت دَمه
    ماله
    فكذلِك عرضه بان لا تغتابه ولا تشتمه فلما تفعل ذلِك


    ثم يا اخي ابن سبا لَم يرتكب خطا ارتكب جريمة بقتل عثمان
    فكيف لا يقتل !!


    ام يجوز لَه قتل عثمان لانه حديث عهدَ بالاسلام !!!


    قلت:


    واقول بالله عليك هَل قرات هَذه الرواية مِن تاريخ الطبري أو اخذتها مِن

    منتديات القطيف
    .................



    الرد:

    لا مِن تاريخه الجُزء الثالث
    صفحة رقم 477 فانصرفت الي مكة وهي تقول قتل والله عثمان مظلوما والله لاطلبن بدمه فقال لَها ابن ام كلاب ولم فوالله ان أول مِن امال حرفه لانت ولقدَ كنت تقولين اقتلوا نعثلا فقدَ كفرقالت أنهم استتابوه ثُم قتلوه وقدَ قلت وقالواوقولي الاخير خير مِن قولي الاول فقال لَها ابن ام كلاب
    ...!!!



    قلت:


    دعك مِن الجرح والتعديل فانت لست اهل لها.


    الرد:

    يبدو لِي ايها العالم الجهبذ ان المفروض ان تقول "لست اهل له" فلا يجوز لغة "لها"..

    حسنا أنا لا ادعي علما به
    .فتفضل وقل لِي ماذَا قال رجال الجرح والتعديل ب سيف بن عمر التميمي !!!



    قلت

    عثمان جهز جيشَ العسرة
    .
    قل لِي ماذَا جهزت أنت للمسلمين

    الرد:

    بل ومن المبشرين بالجنة رضي الله عنه وارضاه
    .


    قلت

    جهزت لَهُم رواية أنت وموضي وقصة الحب الخالدة فِي لندن.

    دع عنك امور الدين ولا تنقدَ الا ماتفقه وخليك بروايات العشق والشعر



    الرد:

    هَذا مِن فضل الربي الَّذِي احدث به
    .وان كتبت ذلِك فِي قسم الشعر والادب لا هنا


    فلا تخلط الاوراق
    ..مع اني اراك منذُ البِداية صاحب خلط )


    ثم معاوية كَان كاتب لرسائل العرب لا للوحي..وليس فِي هَذا أفضليه
    .فاحدَ كتاب الوحي مِن المرتدين وهو ابن ابي سرح
    .!


    !

  18. #18
    IBN.OMAR غير متصل [ جـديــد ]
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    3

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلآة والسلام علي اشرف الخلق اجمعين

    اللهم ارنا الحق حق وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
    ....

    اللهم اهدي ضال المسلمين ولا تجعلنا ممن يضل عَن سبيلك فيردى


    وبعد
    ..


    يقول الشاعر:

    واذا اتتك مذمتي مِن ناقص ***** فَهي الشهادة لِي باني كامل

    ولا كامل الا الله وحده.


    شر البيلة مايضحك
    .......
    قلت لك اتحداك ان تاتي بالمقدمة الَّتِي ذكرها

    الطبري
    ....
    ولم توردها لعملك ان الجميع سيري مقدرتك الرهيبة

    وعلمك الواسع الَّذِي يضاهي ابن تيمية والعثيمين



    يبدو لِي انك لَم تستوعب ماقلت ورحت تذكر روايات للطبري وابن عساكر

    وغيره


    تقول:
    فهل يَجب ان نعودَ لمقدمة كُل كتاب حتّى نفندَ ذلِك

    ام ان ندرس السندَ ..

    لم تستوعب الفكرة
    ...
    وانا هُنا اهيب باخوتي ان يقروا مقدمة أي كتاب قَبل

    الشروع فِي قراءة موضوعه.

    -:"يا ايها الَّذِين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا علي ما فعلتم نادمين")


    هل تثبت مِن كلامك بدل نقله واتهمت معاوية ثُم عائشة ثُم الصحابة

    بانهم تركوا عثمان وشتموه وان معاوية ليس مِن كتاب الوحي
    ..


    اليك ماخطته يمينك مِن اخطاء:

    (1 اتهام البريء بما ليس فيه.

    (2 تلوث الذمم والالسنة نتيجة الخوض فِي امور بلا ترو وتثبت

    يَجب التاكدَ والتثبت وانا هُنا مَع دَعوة اخي المراقب برق الوسم لتَكون

    المناقشة بالحسني قدر المستطاع


    اليك تصوراتي فِي طلب العلم:

    1 يؤخذ العلم مِن اهل الاختصاص كلا علي حسب اختصاصه.

    فاذا المك ضرسك فلا تذهب للميكانيكي بل لطبيب الاسنان.

    2 لايعتدَ باي قول يضادَ كتاب الله وسنة نبيه.

    يَعني ياشوفولييه

    انا لا اعرفك فلست مِن العلماءَ فِي التاريخ ولست مِن العلماءَ فِي الحديث

    ولست مِن العلماءَ فِي التفسير ولست مِن هيئة كبار العلماءَ المعروفين

    لدينا


    اذا مِن أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    تاتي لتقول ان ابن سبا خرافة ان معاوية مستفيدَ مِن مقتل عثمان
    ...

    ثم الغناءَ حلال ثُم قصتي مَع موضي ثُم قصة الحب الخالدة فِي لندن



    ماذَا تُريدَ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هل لديك نقص فِي ثقتك فِي نفْسك لتستجدي وتلفت انتباه الناس

    ام تُريدَ شَهرة ومال و.......


    اما إذا اتيت هُنا لتعطيني معلومه عَن الدين فَهي مردوده لك
    ..

    فانت بالنسبة لي
    .....

    واذا اردت ان اطلب فتوي أو اناقشَ فسذهب الي اهل الاختصاص.

    واتمني منك ياشوفولييه إذا فعلا اردت ان تنقدَ السندَ كَما تقول ولست

    اهل لذلِك فذهب الي العلماءَ المتخصصين واطرح افكارك هناك

    فعلماءنا ارقام هواتفهم معلومه واماكنهم معلومه


    وادعوا الله سبحانه ان يشفي مرضانا ومرضي المسلمين.


    بالنسبة لموضوعك يَجب ان اوضح لك امرا لانك يبدوا انك ذكي:


    قامت الصحف الدنماركية فنشرت رسوم مهينة عَن الرسول صلي الله

    عليه وسلم
    .......................
    فاحدَ الحمقي فِي احدي جرائدَ اليمن

    الشقيق نشر مِن جديدَ هَذه الرسوم يُريدَ ان يهيج الناس علي الدنمارك
    ....

    فوقع فِي نفْس الخطاءَ
    فماذَا يختلف برايك عمله عَن عمل الصحف الدنماركية


    اذا لا تقع فِي المحظور وترددَ ماردده الروافض عَن عثمان
    ..
    ايها العالم الذكي

    فتنعته بابشع الصفات وهو الَّذِي تستحي مِنه الملائكة
    ..


    هلا تادبنا مَع اصحاب رسولنا
    ..
    مالكُم كَيف تحكمون.
    .................................................

    ...............................................


    سيبويه

    اقصدَ شَوفولييه

    ماشاءَ الله فقدَ اصبحت عالم نحوي بالاضافة الي علمك فِي سندَ الاحاديث

    والافتاء
    ...



    اقول انظر الي ماخطته يمينك مِن اخطاءَ املائية بدل ان تستهجن ماوقع مني

    علي عجالة
    ..
    فاذا نهيت عَن خلق فلا تاتي مِثله عيب عليك
    ....
    اكمل


    هل تعلم ان صوت البط لا صدي له.

    .................................................

    ................................................




    قلت ماقلت ان كَان صوابا فمن الله وان كَان خطاءَ فمن نفْسي والشيطان.

    سبحان ربك عما يصفون وسلام علي المرسلين والحمدَ لله رب العالمين.

  19. #19
    حميداني وافتخر غير متصل [ فـعـال ]
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    140

    رد: خرافة اسمها "ابن سبا"

    [QUOTE=شوفالييه;34987]
    والشيعة كَانوا فِي زمن الرسول
    .بل مِنهم كبار الصحابة ك عمار بن ياسر
    و ابو ذر
    .

    بل ان عبدالله ابن سبا
    .صناعة اموية يقصدَ بها "عمار بن ياسر" لانه كَان يسمي ابن "السوداء" و هُو اصلا مِن اليمن
    .وسنثبت ذلِك لاحقا[/QUOTE]


    ليس صحيح ان عمار بن ياسر وابو ذر رضي الله عنهما شَيعة
    بل هُم مِن اهل السنة وعلي مهج رسول الله والقول بان الشيعة كَانوا فِي زمن النبي قول خاطئ بل ان التشيع لَم يظهر علي القول الراجح الا بَعدَ معركة صفين بَين علي ومعاوية رضي الله عنهما
    واليك هَذا البحث عَن بِداية ظهور التشيع



    متي ظهر التشيع
    اختلفت اقوال العلماءَ مِن الشيعة وغيرهم فِي تحديدَ بدء ظهور التشيع تبعا لاجتهاداتهم

    1 أنه ظهر مبكرا فِي زمن الرسول r وعلي يديه
    حيثُ كَان يدعو الي التوحيدَ ومشايعة علي جنبا الي جنب وقدَ تزعم هَذا القول ‘‘محمدَ حسين الزين مِن علماءَ الشيعة
    وغيره وهو ما ذكره النوبختي أيضا فِي فرقه وهو ما اكده الخميني أيضا 0 [الشيعة والتشيع/19
    فرق الشيعة/39
    الحكومة الاسلامية /136] 0

    2 أنه ظهر فِي معركة الجمل 0حين تواجه علي
    وطلحة والزبير
    وقدَ تزعم هَذا القول ‘‘ابن النديم’’[الفهرست لابن النديم/249]

    3-انه ظهر يوم معركة صفين 0 وهو قول لبعض علماءَ الشيعة كالخونسابوري
    ابو حمزة
    ابو حاتم 0 كَما قال بِه أيضا غَيرهم مِن العلماءَ مِثل ابن حزم واحمدَ امين [ الشيعةوالتشيع/25] 0

    4 أنه كَان بَعدَ مقتل الحسين رضي الله عنه 0 وهو قول كامل مصطفي الشيعي وهو شَيعي حيثُ زعم ان التشيع بَعدَ مقتل الحسين اصبح لَه طابع خاص [الصلة بَين التصوف والتشيع/23] 0

    5-انه ظهر فِي آخر ايام عثمان وقوي فِي عهدَ علي [رسالة الردَ علي الرافضة/42] 0

    والواقع ان القول الاول الَّذِي قالت بِه الشيعة مجازفة وكذب صريح لا يقبلة عقل ولا منطق
    فان الرسولr إنما بعث لاخراج الناس مِن الظلمات الي النور
    ومن الوثنية الي التوحيدَ
    والي جمع الكلمة وعدَم التحزب 0 والقران والسنة مملوءان بالدعوة الي الله وعدَم الفرقة 0

    والراجح مِن هَذه الاقوال هُو القول الثالث أي بَعدَ معركة صفين حيثُ انشقت الخوارج وتحزبوا فِي النهروان
    ثم ظهر فِي مقابلهم اتباع وانصار علي
    حيثُ بدات فكرة التشيع تشتدَ شَيئا فشيئا 0 علي أنه لا مانع ان يُوجدَ التشيع بمعني الميل والمناصرة والمحبة للخليفة علي رضي الله عنه واهل بيته قَبل ذلِك إذا جازت تسمية هَذا تشيعا لا التشيع بمعناه السياسي عِندَ الشيعة
    فان هؤلاءَ ليسوا شَيعة اهل البيت
    وإنما هُم اعداؤهم
    والناكثون لعهودهم لَهُم فِي أكثر مِن موقف 0

    والآن ساذكر لكُم راي علماءَ السنة
    .

    يقول الجرجاني: «السبئية مِن الرافضة ينسبون الي عبدالله بن سبا
    وكان أول مِن كفر مِن الرافضة
    وقال: علي رب العالمين فاحرقه علي واصحابه بالنار» التعريفات ص103.-

    ويقول الملطي فِي معرض حديثه عَن السبئية: «هم اصحاب عبدالله بن سبا
    قالوا لعلي u-: أنت انت قال: ومن أنا قالوا: الخالق البارئ فاستتابهم فلم يرجعوا
    فاوقدلهم نارا ضخمة واحرقهم وقال مرتجزا:
    لما رايت الامر امرا منكرا ¯ اججت ناري ودعوت قنبرا» التنبيه والردَ علي اهل الاهواءَ والبدع ص18-
    وذهب بَعض المؤرخين الي ان عليا t لَم يحرق ابن سبا وإنما نفاه الي المدائن.ثم ادعي بَعدَ موت علي-t ان عليا لَم يمت
    وقال لمن نعاه: «لو جئتمونا بدماغه فِي سبعين صرة ما صدقنا موته» انظر: الفصل لابن حزم 5/36
    والتبصير فِي الدين للاسفرايني ص123
    والملل والنحل للشهرستاني 1/177
    والانساب للسمعاني 7/46-

    ولعل القول الاول هُو الصحيح ويشهدَ لَه ما جاءَ فِي صحيح البخاري: عَن عكرمة t قال: اتي علي t بزنادقة فاحرقهم فبلغ ذلِك ابن عباس فقال: لوكنت أنا لَم احرقهم لنهي رسول الله r: لا تعذبوا بعذاب الله
    ولقتلتهم لقول رسول الله r: مِن بدل دَينه فاقتلوه) صحيح البخاري كتاب استتابة المرتدين..
    باب المرتدَ والمرتدة فَتح الباري 12/267 ح6922-

    قال ابن حجر فِي شَرح الحديث بَعدَ ان ذكر بَعض الروايات فِي هؤلاءَ المحرقين وفيها: أنهم ناس كَانوا يعبدون الاصنام
    وفي بَعضها أنهم قوم ارتدوا عَن الاسلام
    علي اختلاف بَين الروايات فِي تعيينهم قال بَعدَ ذلك: «وزعم ابو المظفر الاسفرايني فِي الملل والنحل ان الَّذِين احرقهم علي طائفة مِن الروافض ادعوا فيه الالهية وهم السبئية.
    وكان كبيرهم عبدالله بن سبا يهوديا اظهر الاسلام
    وابتدع هَذه المقالة
    وهَذا يُمكن ان يَكون اصله: ما رويناه فِي الجُزء الثالث مِن حديث ابي طاهر المخلص مِن طريق عبدالله بن شَريك العامري قال: قيل لعلي ان هُنا قوما علي باب المسجدَ يدعون انك ربهم
    فدعاهم فقال: ويلكُم ماتقولون قالوا: أنت ربنا وخالقنا ورازقنا...» فَتح الباري 12/270-

    ثم ساق بقية الرواية وفيها ان عليا t استتابهم ثلاثا فلم يرجعوا
    فحرقهم بالنار فِي اخاديدَ قَدَ حفرت لَهُم وقال:
    اني إذا رايت امرا منكرا ¯ اوقدت ناري ودعوت قنبرا
    قال ابن حجر: «وهَذا سندَ حسن» فَتح الباري 12/270.-
    فعلي هَذا يَكون تحريق علي t للسبئية ثابتا وسواءَ اكان ذلِك باثر عكرمة فِي البخاري ام بهَذا الاثر علي راي ابن حجر-رحمه الله تعالى-
    فعلي هَذا يَكون تحريق علي t للسبئية ثابتا وسواءَ اكان ذلِك باثر عكرمة فِي البخاري ام بهَذا الاثر علي راي ابن حجر
    -رحمه الله تعالى-.

    والمقصودَ هُنا هُو ظهور عقائدَ الرافضة المتمثلة فِي الغلو فِي علي t فِي تلك الفترة الزمنية المتقدمة
    وامعان علي t فِي عقوبتهم حتّى قال ابن عباس فِي ذلِك ما قال.

    كَما ثبت انكار علي t لكُل العقائدَ الاخري الَّتِي ظهرت فِي عهده وانتظمت فِي سلك التشيع له: كتفضيله علي عامة الصحابة وتقديمه علي الشيخين
    وكانتشار سب الصحابة والازراءَ عَليهم بَين اولئك الضلال.

    يقول شَيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى-: «ولما احدثت البدع الشيعية فِي خلافة امير المؤمنين علي بن ابي طالب t-ردها
    وكَانت ثلاث طوائف غالية
    وسبابة ومفضلة
    فاما الغالية فانه حرقهم بالنار
    فانه خرج ذَات يوم مِن باب كندة فسجدَ لَه اقوام
    فقال: ما هَذا فقالوا: أنت هُو الله فا ستتابهم ثلاثا فلم يرجعوا فامر فِي الثالث باخاديدَ فخدت واضرم فيها النار
    ثم قذفهم فيها وقال:
    لما رايت الامر امرا منكرا ¯ اججت ناري ودعوت قنبرا
    وفي صحيح البخاري: ان عليا اتي بزنادقة فحرقهم وبلغ ذلِك ابن عباس فقال: اما أنا فلو كنت لَم احرقهم لنهي النبي r ان يعذب بعذاب الله ولضربت اعناقهم لقول النبي r مِن بدل دَينه فاقتلوه
    واما السبابة: فانه لما بلغه مِن سب ابا بكر وعمر طلب قتله
    فهرب مِنه الي قرقيسيا وكلمه فيه
    وكان علي يداري امراءه
    لانه لَم يكن متمكنا ولم يكن يطيعونه فِي كُل ما يامرهم به.
    واما المفضلة: فقال: لا اوتي باحدَ يفضلني علي ابي بكر وعمر الا جلدته حدَ المفترين
    وروي عنه مِن أكثر مِن ثمانين وجها أنه قال: خير هَذه الامة بَعدَ نبيها ابو بكر ثُم عمر...» مجموع الفتاوي 35/184-185-
    وعلي كُل حال فعقائدَ الرافضة مَع ظهورها فِي عهدَ علي-t-الا أنها بقيت محصورة فِي افرادَ لا تمثلها طائفة أو فرقة
    حتي انقضي عهدَ علي t وهي علي تلك الحال.

    يقول شَيخ الاسلام واصفا ذلِك الواقع وما حصل بَعدَ ذلِك مِن تطور فِي نشآة الرافضة:
    «ثم ظهر فِي زمن علي مِن تكلم بالرفض؛ لكِن لَم يجتمعوا ويصير لَهُم قوة الا بَعدَ مقتل الحسين t-
    بل لَم يظهر اسم الرفض الا حين خروج زيدَ بن علي بن الحسين بَعدَ المائة الاولى
    لما اظهر الترحم علي ابي بكر وعمر رضي الله عنهما رفضته الرافضة
    فسموا الرافضة واعتقدوا ان ابا جعفر هُو الامام المعصوم
    واتبعه اخرون فسموا زيدية نسبة اليه» مجموع الفتاوي 28/490-

    وخلاصة القول ان الرافضة مرت فِي نشاتها بَعدة مراحل حتّى اصبحت فرقة مستقلة متميزة بعقيدتها واسمها عَن سائر فرق الامة
    ويمكن ابراز ذلِك مِن خِلال اربع مراحل رئيسة:
    المرحلة الاولى: دَعوة عبدَ الله بن سبا الي ما دَعي اليه مِن الاصول الَّتِي انبنت عَليها عقيدة الرافضة: كدعوته لعقيدة الرجعة واحداثه القول بالوصية لعلي t والطعن فِي الخلفاءَ السابقين لعلي فِي الخلافة.

    وقدَ ساعدَ ابن سبا فِي ترويج فكره الضال البعيدَ عَن روح الاسلام امران:
    الامر الاول: اختيار ابن سبا البيئة المناسبة لدعوته
    حيثُ بث دَعوته فِي بلدان: الشام
    ومصر
    والعراق
    بعدَ ان أكثر التنقل بَين هَذه الامصار كَما مر فِي كلام الطبري

    فنشات هَذه الدعوة فِي مجتمعات لَم تتمكن مِن فهم الاسلام الفهم الصحيح
    وتترسخ اقدامها فِي العلم الشرعي والفقه بدين الله تعالى
    وذلِك لقرب عهدها بالاسلام فإن تلك الامصار إنما فَتحت فِي عهدَ عمر t-
    هَذا بالاضافة الي بَعدها عَن مجتمع الصحابة فِي الحجاز وعدَم التفقه عَليهم.

    الامر الثاني: ان ابن سبا مَع اختياره لدعوته تلك المجتمعات فانه زيادة فِي المكر والخديعة: احاط دَعوته بستار مِن التكتم والسرية
    فلم تكُن دَعوته موجهة لكُل احد
    وإنما لمن علم أنهم اهل لقبولها مِن جهلة الناس
    واصحاب الاغراض الخبيثة
    ممن لَم يدخلوا فِي الاسلام الا كيدا لاهله بَعدَ ان قوضت جيوشَ الاسلام عروشَ ملوكهم ومزقت ممالكهم
    وقدَ تقدم كلام الطبري السابق عَن ابن سبا: «فبث دَعاته
    وكاتب مِن كَان استفسده فِي الامصار
    وكاتبوه
    ودعوا فِي السر الى
    ما عَليه رايهم»
    ويقول فِي سياق وصفهم: «واوسعوا الارض اذاعة وهم يُريدون غَير ما يظهرون» تاريخ الطبري 4/341-

    المرحلة الثانية: اظهار هَذا المعتقد
    والتصريح به
    وذلِك بَعدَ مقتل عثمان t وانشغال الصحابة رضوان الله عَليهم باخمادَ الفتنة الَّتِي حصلت بمقتله
    فوجدَ هؤلاءَ الضلال متنفسا فِي تلك الظروف
    وقويت تلك العقائدَ الفاسدة فِي نفوسهم
    الا أنه مَع كُل ذلِك بقيت هَذه العقائدَ محصورة فِي طائفة مخصوصة ممن اضلهم ابن سبا
    وليست لَهُم شَوكة ولا كلمة مسموعة عِندَ أحدَ سوي مِن ابتلي بمصيبتهم فِي مقتل عثمان t-
    وشاركهم فِي دَمه مِن الخوارج المارقين
    ومما يدل علي ذلِك ما نقله المؤرخون فِي الحوار الدائر بَين هؤلاءَ قبيل موقعة الجمل
    ومما جاءَ فيه كَما ذكر الطبري: «قال ابن السوداء..
    ودَ والله الناس انكم علي جديلة الجديلة هي: القبيلة
    والشاكلة والناصية
    القاموس المحيط 3/347 والمعني هُنا اي: مَنعزلين فِي ناحية عَن الناس. ولم تكونوا مَع اقوام براء
    ولو كَان ذلِك الَّذِي تقول لتخطفكم كُل شَئ» تاريخ الطبري 4/494-

    وفي موطن اخر: «وتكلم ابن السوداءَ فقال: يا قوم ان عزكم فِي خلطة الناس فصانعوهم» تاريخ الطبري 4/494-

    وهَذا القول لا يقوله صاحب شَوكة ومنعة
    ومع هَذا فانه لاينكر دَور هؤلاءَ السبئية وقْتلة عثمان فِي اشعال نار الحرب بَين الصحابة
    بل ذلِك مقرر عِندَ اهل التحقيق للفتنة واحداثها.

    يقول ابن حزم مقررا ذلك: «...وبرهان ذلِك أنهم اجتمعوا ولم يقتتلوا ولا تحاربوا
    فلما كَان الليل عرف قتلة عثمان ان الاراعة والتدبير عَليهم
    فبيتوا عسكر طلحة والزبير
    وبذلوا السيوف فيهم فدفع القوم عَن انفسهم» الفصل فِي الملل والاهواءَ والنحل 4/239-

    ويقول ابن كثِير: «وبات قتلة عثمان بشر ليلة
    وباتوا يتشاورون واجمعوا علي ان يثيروا الحرب مِن الغلس» البِداية والنِهاية 7/251-

    المرحلة الثالثة: اشتدادَ امرهم وقوتهم
    واجتماعهم تَحْت قيادة واحدة
    وذلِك بَعدَ مقتل الحسين t للاخذ بثار الحسين والانتقام لَه مِن اعدائه.
    يقول الطبري ضمن حوادث سنة اربع وستين للهجرة: «وفي هَذه السنة تحركت الشيعة بالكوفة
    واتعدوا الاجتماع بالنخيلة سنة خمس وستين للمسير لاهل الشام للطلب بدم الحسين بن علي
    وتكاتبوا فِي ذلك» تاريخ الطبري 5/551-

    وكان مبدا امرهم ما ذكره الطبري أيضا مِن رواية عبدالله بن عوف بن الاحمر الازدي أنه قال: «لما قتل الحسين بن علي ورجع ابن زيادَ مِن معسكره بالنخيلة
    فدخل الكوفة
    تلاقت الشيعة بالتلاوم والتندم
    ورات أنها قَدَ اخطات خطا كبيرا بدعائهم الحسين الي النصرة وتركهم اجابته
    ومقتله الي جانبهم لَم ينصروه
    وراوا أنه لا يغسل عارهم والاثم عنهم فِي مقتله الا بقتل مِن قتله
    او القتل فيه
    ففزعوا بالكوفة الي خمسة نفر مِن رؤوس الشيعة: الي سليمان بن صردَ الخزاعي
    وكَانت لَه صحبة مَع النبي r
    والي المسيب بن نجبة الفزاري
    وكان مِن اصحاب علي وخيارهم
    والي عبدالله بن سعدَ ابن نفيل الازدي
    والي عبدالله بن وال التيمى
    والي رفاعة بن شَدادَ البجلي
    ثم ان هؤلاءَ النفر الخمسة اجتمعوا فِي منزل سليمان بن صردَ وكانوا مِن خيار اصحاب علي
    ومعهم اناس مِن الشيعة وخيارهم ووجوههم» تاريخ الطبري 5/552-
    وكان هَذا الاجتماع عاما يشمل كافة الشيعة
    وقدَ اجتمع الي سليمان بن صردَ نحو مِن سبعة عشر الفا
    ثم لَم تعجب سليمان قلتهم فارسل حكيم بن منقذ فنادي فِي الكوفة باعلي صوته: يا ثارات الحسين فلم يزل ينادي حتّى خرج الي النخلية اشراف اهل الكوفة وخرج الناس معهم فكانوا قريبا مِن عشرين الفا انظر البِداية والنِهاية لابن كثِير 8/254-

    ثم أنه فِي هَذه الاثناءَ قدم المختار بن ابي عبيدَ الثقفي الي الكوفة «فوجدَ الشيعة قَدَ التفت علي سليمان بن صردَ وعظموه تعظيما زائدا
    وهم معدون للحرب
    فلما استقر المختار عندهم بالكوفة دَعا الي أمامة المهدي محمدَ بن علي بن ابي طالب وهو محمدَ بن الحنفية
    ولقبه بالمهدي فاتبعه علي ذلِك كثِير مِن الشيعة
    وفارقوا سليمان بن صرد
    وصارت الشيعة فرقتين
    الجمهور مِنهم مَع سليمان
    يريدون الخروج علي الناس لياخذوا بثار الحسين
    وفرقة اخري مَع المختار يُريدون الخروج للدعوة الي أمامة محمدَ بن الحنفية
    وذلِك عَن غَير امر ابن الحنفية ورضاه
    وإنما يتقولون عَليه ليروجوا علي الناس به
    وليتوصلوا الي اغراضهم الفاسده انظر البِداية والنِهاية لابن كثِير 1/251-

    فكان هَذا بِداية اجتماع الشيعة
    ثم يذكر المؤرخون خروج سليمان بن صردَ بمن كَان معه مِن الشيعة الي الشام
    فالتقوا مَع اهل الشام عِندَ عين تسمي «عين الوردة» واقتتلوا اقتتالا عظيما لمدة ثلاثة ايام
    يقول ابن كثِير فِي وصفه: «لم ير الشيب والمردَ مِثله لايحجز بينهم الا اوقات الصلوات الي الليل» البِداية والنِهاية لابن كثِير 8/257-
    ثم انتهي القتال بينهم بقتل سليمان بن صردَ رحمه الله وكثير مِن اصحابه
    وهزيمتهم
    وعودة مِن بقي مِن اصحابه الي الكوفة انظر تاريخ الطبري 5/598-599
    والبِداية والنِهاية 8/256-257-

    واما المختار بن ابي عبيد: فلما رجع مِن بقي مِن جيشَ سليمان الي الكوفة واخبروه بما كَان مِن امرهم
    وما حل بهم فترحم علي سليمان ومن كَان قتل معه
    وقال: «وبعدَ فانا الامير المامون قاتل الجبارين والمفسدين
    ان شَاءَ الله فاعدوا واستعدوا وابشروا» البِداية والنِهاية لابن كثِير 8/258-

    يقول ابن كثِير: «وقدَ كَان قَبل قدومهم اخبر الناس بهلاكهم عَن ربه هكذا وردت فِي المصدر ولعلها: رئيه والرئي: هُو الجن يتعرض للانسان يريه الكهانة
    لسان العرب 14/297.-
    الذي كَان ياتي اليه مِن الشيطان
    فانه قَدَ كَان ياتي اليه شَيطان فيوحي اليه قريبا مما كَان يوحي شَيطان مسيلمة له» البِداية والنِهاية لابن كثِير 8/258-

    «ثم ان المختار بعث الامراءَ الي النواحي والبلدان والرساتيق،من ارض العراق وخراسان
    وعقدَ الالوية والرايات..
    ثم شَرع المختار يتتبع قتلة الحسين مِن شَريف ووضيع فيقتله» البِداية والنِهاية لابن كثِير 8/271-

    المرحلة الرابعة: انشقاق الرافضة عَن الزيدية
    وباقي فرق الشيعة
    وتميزها بمسماها وعقيدتها
    وكان ذلِك علي وجه التحديدَ فِي سنة احدي وعشرين ومائة عندما خرج زيدَ بن علي بن الحسين علي هشام بن عبدالملك انظر: تاريخ الطبري 7/160 فاظهر بَعض مِن كَان فِي جيشه مِن الشيعة الطعن علي ابي بكر وعمر فمنعهم مِن ذلك
    وانكر عَليهم فرفضوه
    فسموا بالرافضة
    وسميت الطائفة الباقية معه بالزيدية.

    يقول شَيخ الاسلام ابن تيمية: «ان أول ما عرف لفظ الرافضة فِي الاسلام: عِندَ خروج زيدَ بن علي فِي اوائل المائة الثانية
    فسئل عَن ابي بكر وعمر
    فتولاهما فرفضه قوم فسموا رافضة» مجموع الفتاوي 13/36-

    وقال: «ومن زمن خروج زيدَ افترقت الشيعة الي رافضة وزيدية
    فانه لما سئل عَن ابي بكر وعمر فترحم عَليهما رفضه قوم فقال لهم: رفضتموني
    فسموا رافضة لرفضهم اياه
    وسمي مِن لَم يرفضه مِن الشيعة زيديا لانتسابهم اليه» مِنهاج السنة 1/35.-

    ومنذُ ذلِك التاريخ
    تميزت الرافضة عَن باقي فرق الشيعة
    فاصبحت فرقه مستقلة باسمهما ومعتقدها والله تعالي اعلم.

    هَذا بالنسبة لحقيقة نشآة المذهب الرافضي
    ..
    من كتب علماءَ السنة
    .

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع


SEO by vBSEO 3.6.1